Категория сложности СКС ?

[antheya]

Здравствуйте. Проектируем СКС в админ здании.
Здание существующее и очень старое.
Приемка требует, чтоб в ПЗ был расчет категории сложности.
Совсем не ясно как его считать для СКС, ведь категория сложности считается для зданий или комплекса зданий?
Приемка ссылается на терминологию ДБН А 2 2 -3 2012
3.2 объект строительства

Дома, здания, сооружения любого назначения, их комплексы, линейные объекты инженерно-транспортной инфраструктуры
трактуя СКС, как средство транспортировки информации.
Вопрос - как грамотно отморозиться от этого расчета и, если никак, то как правильней всего считать, ведь если даже по стоимости всей СКС определить категорию последствий - очень страшно делать вывод о сложности всего здания. (
Путаница(

[Sanuch]

есть такое ДСТУ-Н В.1.2-16:2013 "Визначення класу наслідків (відповідальності) та категорії складності об'єкта будівництва"
Вы совершенно правы для системы категорию рассчитать невозможно, категорию объекта строительства расчитывают на объект как и указано в вашем переводе термина.
по п. 4.1 этого ДСТУ  категория указывается в задании на проектирование - функция заказчика.
Дальше пишите что ваша система ничего не меняет (объемно планировочные, конструктивные, технологические параметры здания), следовательно категория здания остается без изменений.
Наезжаете на заказчика - пусть дает. Если у него была паспортизация объекта то там это и определяли.
Попробуйте еще опираться на п. 4.14 и доказать что у вас переоборудование объекта, тогда расчет не нужен

[shping]

совершенно согласен, категория сложности рассчитывается применительно к зданию, а не к СКС. Если быть совсем точным, то посмотрите приложение М   ДБН А 2.2-3-2012 (http://mini-ats.ho.ua/files/2.2-3-2004.pdf)

[rga]

Если быть совсем точным, то посмотрите приложение М   ДБН А 2.2-3-2012

К сожалению, Приложение М ничего не доказывает. Там есть очень "уместная" графа "Припинення функціонування об'єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж", отделенная от общего заглолвка "Характеристики можливих наслідків відмови будівлі або споруди".

Увы, тема сложная. Недавно у меня была обратная задача - доказать, что слаботочка здания может считаться "линейным объектом инженерно-транспортной инфраструктуры". Тоже не удалось. 

Определение линейных объектов инж.-трансп. инфраструктуры есть в ДБН А 2.2-3-2012
3.8   лінійний об'єкт інженерно-транспортної інфраструктури
Наземні, надземні або підземні лінійні об'єкти для пересування людей, транспортних засобів, вантажів, переміщення рідких та газоподібних продуктів, передачі електроенергії тощо

И, вроде, всем понятно, что это - канализация, дороги, трансформаторные будки, ЛЭП, т.е. внешние объекты.
Видать, в явном и безоговорочном виде показать, что инженерные сети здания к этому определению не относятся, никому и в голову не пришло.
Кроме многоуважаемых экспертов .

Поэтому тут что-то доказывать можно исключительно опираясь на здравый смысл. В худшем случае, определите как I или II, потому как последствия от рухнувшей в здании СКС уж никак не государственного масштаба, не регионального, и даже не местного. Разве что у Вас Нацбанк или Укртелеком.

[shping]

Там есть очень "уместная" графа "Припинення функціонування об'єктів комунікацій транспорту, зв'язку, енергетики, інших інженерних мереж", отделенная от общего заглолвка

да уж графа действительно какая-то мифическая.
а в остальном почему бы и нет? какой вред здоровью может нанести сломавшаяся СКС?  разве что экономические убытки? но их рассчитать, боюсь, нереально. Вот хоть убейте не представляю как СКС по этой таблице рассчитать, все значения нулевые получаются.

[rga]

да уж графа действительно какая-то мифическая.

Ну почему мифическая? Если это, напаример, ЛЭП или газопровод, то все уместно. Глупость - мерить этой же меркой внутрянку зданий.

Попробуйте упереться в то, что внутренняя сеть СКС не есть "линейным объектом инженерно-транспортной инфраструктуры". Пусть Вам докажут обратное.
Если не получится, варианты:
1) если есть время, официальный запрос в Минрегионбуд, пусть разъясняют (в крайнем случае, на будущее сгодится)
2) если времени нет, как-нибудь рассчитать категорию (попробуйте заказать расчет тому же эксперту  )
3) сменить экспертную организацию

[shping]

   на счёт эксперта остроумно.

[Andjl]

Подивіться, може виправите.

[Sanuch]

Andjl, Ну на настанову я бы не рискнул ссылаться см. приказ о ее утверждении п.2 "Рекомендувати керуватись Настановою до набуття чинності змін до ДБН А.2.2-3-2004 "Склад, порядок розроблення, погодження та затвердження проектної документації для будівництва" та ДБН В.1.2-14-2009 "Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ" або їх нових редакцій."

[Andreus47]

Категория сложности объекта определяется для всего объекта вцелом.
Данная категория не определяется в проекте СКС. И не надо никого слушать, а то вам тут такое сейчас расскажут.

едь категория сложности считается для зданий или комплекса зданий

Вы совершенно правы.

[rga]

Данная категория не определяется в проекте СКС. И не надо никого слушать, а то вам тут такое сейчас расскажут.

Это-то понятно всем разумным людям. Мы тут можем пожать друг другу руки и разойтись довольные своим пониманием.
А человеку доказывать это надо экспертам. А доказывать нечем. Определения расплывчатые и на такую тупизну не заточенные.

[antheya]

Всем спасибо.
Посчитали наслидкы и написали в записке вывод, что наша СКС не повышает категорию сложности здания
попробуем так)
О результатах сообщу

[rga]

Посчитали наслидкы и написали в записке вывод, что наша СКС не повышает категорию сложности здания
попробуем так)

На что Вас спросят: а какая категория здания?
Есть подозрение, что с вас это требуют, потому что старое здание никто не категорировал.
Очень интересно, чем закончится.

[Sanuch]

На будущее пишите в минрегион письмо о разъяснении необходимости расчета категории сложности для инженерных систем. Может получиться получить вразумительный ответ.

[Serg1976]

На будущее пишите в минрегион письмо о разъяснении необходимости расчета категории сложности для инженерных систем. Может получиться получить вразумительный ответ.

Какой Мінрегион? Они только могут придумать как бабло с людей срубить.  Для сетей не зработаны критерии оценки, а применять строительные критерии это бред сумасшедшего. Вроде все здравомыслящие люди, но просто смешно читать, когда в расчетах категории сложности кабельной линии считают:  сколько человек постоянно находится на объекте; сколько челове пострадает вне обьекта; итд.
Минрегион может только придумать сертификацию электриков, проводить какое-то обучение и выдавать сертификаты проектировщика в части защиты от шума. После чего присылать пригласительные в участии обучения по классификации объектов по категории сложности. Когда это  все пройдут, придумают что-то еще.