Нужна марка кабеля 0,4кВ для прокладки в земле

[grossel]

Что собой представляет объект который необходимо запитать с такой нагрузкой?
Нагрузку можно распределить равномерно по вводным устройствам?
Возможен вариант установки ТП в районе подключаемого объекта?

Если рассматривать вашу нагрузку как сосредоточенную без распределения по секциям и вводам, то можно использовать 3 кабеля с алюминиевыми жилами в параллель по ПУЭ табл.1.3.15(1.3.19) 3(4х400) мм² на длительный ток 3х527х0,93=1470А и падение напряжения на участке 300м-3,1%.
Меньше, в даном случае, не получится..

[Roman3R]

3х527х0,93

На якій підставі ви вводите коефіцієнт 0,93 ? Невже в усталеному режимі будуть завантажені усі 4 жили (3фази і PEN) ? В усталеному режимі будуть завантажені лише 3 фазні жили .

[grossel]

На якій підставі ви вводите коефіцієнт 0,93 ? Невже в усталеному режимі будуть завантажені усі 4 жили (3фази і PEN) ? В усталеному режимі будуть завантажені лише 3 фазні жили .

На якій підставі?
ПУЕ не пробували читати, або вивчати? Зокрема главу 1.3 та Примітки до таблиці 1.3.15 на яку я посилався:
Примітка 2. Для визначення допустимих струмових навантажень чотирижильних
кабелів з  жилами однакового перерізу в чотирипровідних мережах у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі, а також для п’ятижильних кабелів ці значення потрібно
помножити на коефіцієнт 0,93.

[CC19]

у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі

Згоден с Roman3R, в більшості випадків, в N-жилі у нас струму немає. І тому не бачу особливої різниці між 3-х жильним і 4-х жильним кабелем (без струму в N-жилі), з точки зору процесу охолодження кабеля.

[Сугор]

CC19, а я, пожалуй, соглашусь с grossel, здесь нужно читать старые нормы, там написано более понятно, В ПУЭ идет речь о фазных жилах кабеля и допустимые токи указываются для "трехжильных" кабелей. Если сечение PEN проводника меньше фазного, то коэффициент 0,93 не учитывается, в 4х и 5ти жильных кабелях с одинаковым сечением жил охлаждение фазных проводников ухудшается, поэтому и вводится понижающий коэффициент. По мимо этого типовики (А11-2011 Прокладка кабелей напряжением до 35кВ в траншеях с применением двустенных гофрированных труб) по прокладке кабеля в грунте предлагают так же учитывать коэффициенты зависящие от удельного теплового сопротивления грунта и количества кабелей проложенных в одной траншее

[CC19]

охлаждение фазных проводников ухудшается

это еще нужно доказать, Я например, считаю так: 3 нагруженные жилы передают тепло ненагруженой PEN-жиле (которая состоит из ПВХ, с не очень хорошей теплопроводностью, и алюминия (меди) с очень хорошей теплопроводностью), диаметр 4-х жильного кабеля больше 3-жильного, а значит - условия охлаждения лучше. Но это все теория, которую я не докажу, так само как и вы свою


По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?

[Сугор]

это еще нужно доказать

CC19, что доказывать и зачем? есть ГОСТ 16442-80 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ С ПЛАСТМАССОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ http://www.vashdom.ru/gost/16442-80/

3 Также и для четырехжильных кабелей с нулевой жилой меньшего сечения. Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93.

По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?

ну как-то так
Тепло отводится наружу. Фазная жила которая находится между двух других фазных жил тепло может отдавать только грунту, площадь поверхности фазного проводника по которой будет отводится тепло у кабеля у которого PEN жила меньшего сечения будет больше чем у кабеля с одинаковыми жилами

[Roman3R]

у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі,

Попробуйте ви уважно прочитати ПУЕ , мова іде що усі чотири жили мають бути завантаженні . Також рекомендую прочитати ГОСТ 16442-80 , примітки до табл. 23 та 24 "Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93".

[CC19]

Сугор, по поводу ГОСТ 16442-80, за меня ответил Roman3R, 
И все же:

По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?

[*Андрей*]

Что-то я запутался

усі чотири жили мають бути завантаженні

"Для определения токовых нагрузок четырехжильных кабелей с жилами равного сечения в четырехпроводных сетях при нагрузке во всех жилах в нормальном режиме данные нагрузки должны быть умножены на коэффициент 0,93".

Невже в усталеному режимі будуть завантажені усі 4 жили (3фази і PEN) ?

Приведите, пожалуйста, примеры, где такие случаи для 4-х жильного кабеля  есть.

[grossel]

А я все-таки подержу Сугора, потому-как он абсолютно прав. Вы же учитываете совместно проложенные проводники при совместной прокладке вводя понижающие коэффициенты.
К тому же, кто вам сказал, что в нейтральном N и совмещенном PEN-проводниках не протекает ток, тем более в бытовых сетях при неравномерности подключения однофазных нагрузок.
Технический циркуляр №19/2007 «О ЗАЩИТЕ ОТ СВЕРХТОКОВ НЕЙТРАЛЬНЫХ (НУЛЕВЫХ РАБОЧИХ) (N) И PEN-ПРОВОДНИКОВ В ПИТАЮЩИХ И РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СЕТЯХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ДО 1 кВ» начинается словами (нормы взяты с МЭК):
"Значительное число аварий в электрических сетях до 1 кВ возникает из-за повреждений N и PEN-проводников в результате перегрева последних от воздействия токов перегрузки и токов КЗ.
 Основными причинами возникновения аварийных режимов работы N и PEN-проводников являются ошибки при проектировании:
 нарушения требований нормативных документов и/или неправильный выбор расчетных режимов сети".

[Сугор]

Roman3R, CC19, в ПУЭ так же как и в ГОСТ допустимый ток указан для 3х жильных кабелей, нигде не могу найти фразы

усі чотири жили мають бути завантаженні

единственно что меня смущает понижающий коэффициент вводится только для алюминиевой жилы, для меди такого примечания нет

По вашему, на условия охлаждение влияет сам факт наличия 4-й жилы, но никак не влияет ток, который по ней протекает?

Ну, давайте вспоминать физику, тепловыделения (точно формулы не помню) пропорциональны I²хR, Будем считать что перекос по фазам в пределах нормы и не превышают 15%, т.е. ток по РЕN проводнику будет не более 15% от фазного, если принять тепловыделения в фазном проводнике за 100% (1²хR), то тепловыделения РЕN проводнике того же сечения что и фазного будет 2,25% (0,15²хR), если РЕN 50% от фазного (соответственно сопротивление жилы в 2 раза больше) тепловыделения будут 4,5% от фазного. Если же мы рассматриваем кабель от ТП до ввода в здание, когда и в начале КЛ и в конце есть заземляющее устройство, то на ток в РЕN жиле можно вообще не обращать внимание, его там практически совсем не будет.
Теперь вернемся к строению кабеля, для простоты возьмем кабель с секторными жилами. У 3х жильных кабелей площадь поверхности по которой отдается тепло условно 1/3 от поверхности цилиндра, у 4х жильного кабеля - 1/4, но у 4х жильного кабеля диаметр немного больше. Конечно PEN проводник будет принимать какую-то часть тепла от фазных, но с ним "соприкасаются" только 2 фазных проводника, третий фазный проводник может отдавать тепло только грунту
То что коэффициент 0,93 не применяется в отношении кабелей с медной жилой, возможно, связано с различными характеристиками меди и алюминия, по моему у меди лучше теплопроводность

[grossel]

То что коэффициент 0,93 не применяется в отношении кабелей с медной жилой, возможно, связано с различными характеристиками меди и алюминия, по моему у меди лучше теплопроводность

Ну почему же, в ПУЭ и для меди есть такое примечание, кроме табл.1.3.6.
Таблиця 1.3.11.Допустимий тривалий струм кабелів з мідними жилами та ізоля­цією з полівінілхлоридного пластикату і полімерних композицій, що не містять галогенів

Примітка 2. Для визначення допустимих струмових навантажень чотирижильних
кабелів 3 жилами однакового перерізу в чотирипровідних мережах у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі, а також для п’ятижильних кабелів ці значення потрібно
помножити на коефіцієнт 0,93.

Таблиця 1.3.14.Допустимий тривалий струм кабелів з мідними жилами і з ізоляцією із зшитого поліетилену на напругу до З кВ

Примітка 2. Для визначення допустимих струмових навантажень чотирижильних
кабелів 3  жилами однакового перерізу в чотирипровідних мережах у разі завантаження
всіх жил в усталеному режимі, а також для п’ятижильних кабелів ці значення потрібно
помножити на коефіцієнт 0,93.

[Сугор]

що не містять галогенів

grossel, опять не совсем понятно: каким образом отсутствие галогенов влияет на допустимый ток кабелей и почему в ГОСТ и табл.1.3.6 ПУЭ понижающего коэффициента нет, а в других случаях есть?

[CC19]

К тому же, кто вам сказал, что в нейтральном N и совмещенном PEN-проводниках не протекает ток, тем более в бытовых сетях при неравномерности подключения однофазных нагрузок.

Да, но если у нас возникает перекос, то это также означает что в каком то из фазных проводников ток - меньше номинального (расчетного), а общая мощность которая рассеивается на 4-х проводниках остается прежней.

Хорошо, другой пример:
- я подключаю двигатель 200кВт, 4-х жильным кабелем (кабель Х) (жилы равного сечения), нагрузка - симметричная, в PEN-проводнике тока нету. Ток в фазе равен І ампер, общее тепловыделение в кабеле равно 3х(І²хR)+(0²хR)
- а теперь представим, что я подключаю условную нагрузку 800кВт, берем 4 таких же кабеля (кабели Y+Y+Y+Y) как в 1-м примере, все жилы одного кабеля подключаю на одну фазу, теперь во всех жилах протекает максимальный ток, тоже равный І ампер. Общее тепловыделение в кабеле равно 4х(І²хR) Кабели разносим максимально далеко, чтобы исключить совместный нагрев.

Какой кабель нагреться сильнее, кабель Х или кабель Y?