Автор Тема: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003  (Прочитано 8260 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline mabp

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 90
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #15 : 09 Грудень 2008, 11:03:27 »
Не нада тупо сумировать и говорить вот такая  мощность есть еще и коэф одновременость на который нада умножать (а он менше 1).  А просто сума мощностей выгодна облэнерго потому что вы заплатите больше.

Offline мадо

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 117
  • Повідомлень: 600
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #16 : 09 Грудень 2008, 11:11:15 »
Цитата: mabp
Не нада тупо сумировать
Скажи пожалуйста какой Кп может быть для комп. Пришло 100 чел. на работу включили компютеры.
Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег

Offline beatle

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 20
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 81
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #17 : 09 Грудень 2008, 11:14:40 »
Интересно, а в российском аналогичном документе такие же мощности указаны?
Действовать согласованно — главная задача электриков

Offline мадо

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 82
  • -Receive: 117
  • Повідомлень: 600
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #18 : 09 Грудень 2008, 11:40:38 »
Цитата: beatle
Интересно, а в российском аналогичном документе такие же мощности указаны?
У них еще меньше не на много конечно
 
Цитата: мадо
согласно ДБН В. 2.5-23-2003 - 0,055 кВт/м2
СП 31-110-2003    0,054 кВ/м2 с кондиками
                          0.043 квт/м2 без конд.
Специалисты построили Титаник , а любители Ковчег

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #19 : 09 Грудень 2008, 11:42:15 »
0,054 кВт/м2 причем, общей площади
У нас еще, по сравнению с ними, табличка поподробнее будет
Вот может кому сгодиться, удельные нагрузки по выполненным проектам с Colan'a

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #20 : 09 Грудень 2008, 11:42:56 »
моя логика такова:
допустим офис на 100 компов:
- не думаю, что все 100 компов постояннно включены  (если 10, то еще ладно, а 100 - сомнительно)
- даже если и так, средний блок-300 Вт, но потребляемая мощность компа в очень редких случаях дотянет доэтой цифры (а чтобы 100 компов работали на все свои 300Вт одновременно, то это должен быть не офис, а вычислительный центр NASA в момент расчета траектории кучки метиоритов  :D. шутка, конечно). вот отсюда и коэф.
по этому я пользуюсь этим ДСТУ (выдержка)

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 697
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #21 : 09 Грудень 2008, 12:01:16 »
Ситуация из жизни. Офис - 50 раб мест (санузел, бойлер и кухню не берем во внимание). Соответственно работников тоже 50. Если не учитывать директора и его зама, ну может еще парочки сотрудников, то работают все компы (даже в режиме сна). Тогда получается исходя из таблиц ДБНа нагрузку от ПК я должен умножить на 0,1. Но ведь работаю практически все. Ну брет. Я согласен, что мощность ПК не 300Вт, но хотя бы 130-150Вт. И уж коэф. одновременности не 0,1 или 0,2

Offline aleks

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 34
  • Повідомлень: 556
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #22 : 09 Грудень 2008, 13:22:43 »
компьютерные розетки я считаю как отдельный потребитель со своим Ки. остальные розетки  - согласно п.4.23 и табл.4.7.
между прочим, дбн-23 компьютеры считает отдельным силовым потребителем и дает для них Ки (табл.4.8).
так что 50штук х 300 Вт х 0,4 (табл.4.8) = 6 кВт.вполне приемлемо...
но нужно учитывать, что офис и админздание немного отличаются функционально, поэтому согласно мною приведенного ДСТУ:
50х300х0,5=7500 Вт.
или не так?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #23 : 10 Грудень 2008, 21:08:06 »
Общался недавно с человеком, который эксплуатирует один большой офисный комплекс, так вот он сказал, что реальное удельное потребление офиса (не всего комплекса) 54-55Вт/м2.
Цитата: мадо
Но нынешняя орх техника вырасла в мощности. Новые комп идут с блоком питания 500 Вт а не 200 Вт когда писался ДБН. Плюс монитор. А согласно ДБН сюда ещё влючены кондицеонеры. 
как по мне нужно 60 - 70 кВт - не меньше .
А вот здесь не соглашусь 500Вт это максимальная мощность, которую может вытянуть блок, но ни как не потребляемая.
Цитата: мадо
Цитата: mabp
Не нада тупо сумировать
Скажи пожалуйста какой Кп может быть для комп. Пришло 100 чел. на работу включили компютеры.
Все мы работаем в офисах, у многих в офисах стоят счетчики, нет ничего проще, как подойти к счетчику и посчитать реальную удельную мощность и Ки. А что касается кондиционеров то при расчете суммарной расчетной мощности на комресоры вводится дополнительный коэффициент.
Цитата: AleksandrPol
У Киевэнерго эта цифра 0,15 кВт
а 0,15кВт/м2 для общей площади Офисного комплекса, а не для отдельного офиса, и эта цифра, возможно, оправдана т.к. в эту цифру вошли и системы антиобледенения и скоростные лифты, и рестораны, и вентиляция паркинга и общее кондиционирование. Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение, а сети развивать надо, вот и забивают застройщику 0,15кВт/м2, чтобы он построил ТП, РП, кабель проложил и т.д.

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #24 : 11 Грудень 2008, 09:51:58 »
Цитата: Сугор
а 0,15кВт/м2 для общей площади Офисного комплекса, а не для отдельного офиса
для отдельного офиса
Цитата: Сугор
Но мне кажется, что эта цифра в большей степени связана с тем, что была отменена оплата за присоединение, а сети развивать надо, вот и забивают застройщику 0,15кВт/м2, чтобы он построил ТП, РП, кабель проложил и т.д.
Эта цифра была еще до введения платы за присоединение :)
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #25 : 11 Грудень 2008, 19:55:05 »
AleksandrPol, при Ру=0,5кВ на рабочее место (6м2) это примерно 0,085кВт/м2, освещение макссимум 0,025кВт/м2, итого 0,11кВт/м2 установленной мощности при Ки=0,8 получается 0,088кВт/м2.
Как мне расказывали при оренде помещений макссимум что требуют- 0,075кВт/м2.



Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #26 : 12 Грудень 2008, 14:04:56 »
А нагрузки от кондиционеров (порядка 40 Вт/м2), вентиляции, бойлеров ГВС, рукосушек, куллеров и т.д.?
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #27 : 12 Грудень 2008, 22:41:35 »
Цитата: AleksandrPol
А нагрузки от кондиционеров (порядка 40 Вт/м2)
AleksandrPol, а это тепловая или уже электрическая мощность? если электрическая, то установленная или расчетная?
0,15кВт/м2 это мощность для Офисов класса А, поэтому и говорил, что это удельная мощность применительна к общей площади всего здания, а не к отдельновзятому офису

Offline AleksandrPol

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 63
  • -Receive: 61
  • Повідомлень: 658
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #28 : 15 Грудень 2008, 15:48:25 »
Цитата: Сугор
тепловая или уже электрическая мощность? если электрическая, то установленная или расчетная?
электрическая, установленная
Входите тесными вратами

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Не пора ли менять ДБН В. 2.5-23-2003
« Reply #29 : 15 Грудень 2008, 20:10:02 »
AleksandrPol, Помимо Ки на кондиционеры вводят еще и К1 в формуле суммарной расчетной мощности,

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю