отмена обязательного огнестойкого кабеля на оповещение о пожаре

[TINA]

Кто знает об отмене применения  огнестойкого кабеля на оповещение о пожаре в украине!!!!???

[sbal]

Тоже зело интересно.
Кто знает !!!!???

[TINA]

Видно меня разыграли, хоть и не 1 апреля.

[sbal]

  у нас всё может быть, даже того - чего не может быть

[rga]

Видно меня разыграли, хоть и не 1 апреля.

А Вы сразу ссылкой интересуйтесь, номером документа. Сразу часть "розыгрышей" отпадет

[vacilina]

А как смотреть на п.5.16.1 ДБН-56-14: Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу 1-го  (СО1), 2-го (СО2) типів за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілістність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищеними.....                                                              Получается, если небольшой объект, когда все помещения в одной зоне, систему оповещения можно делать обычным кабелем?

[Gannibal]

Просто понизили предел огнестойкости с 30 мин на 15 мин.

[rga]

Не просто. Это вне зоны - больше 15 минут.
Но при этом оставили:
9.6.5   Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі.
Если кабель будет обычным и сгорит в помещении, например, в начале линии, то функционирование во время пожара обеспечено не будет. Так что я бы не расслаблялась.

[Перке]

Это уже приобретает статус "притчи во языцах".
Каждый раз, когда выходит очередное изменение (замена) ДБН, начинается разброд и шатание в умах.
Наглухо забывается, что кроме ДБН 56 "системы противожарной защиты" существуют  и действуют ведомственные нормативы, отраслевые ДБНы, ДСТУ и т.д.
Ведь есть, как минимум,  конкретный норматив на СО.
Называется он "НАПБ А.01.003-2009. Правила улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах".
А в нем есть п. 4.2.1.  который гласит: "СО  в  режимі "Тривога" повинна функціонувати протягом часу,  необхідного   для  евакуації людей з будинку,  але не менше 15 хвилин."
Т.е. при любых раскладах, Вы должны обеспечить функционирование СО в режиме "тревога" на протяжении времени эвакуации людей, но не менее 15 мин.
Можете проложить каб. линии (не огнестойкие) в конструкции обеспечивающей необходимый предел огнестойкости.
Можете проложить каб. линии с соответствующим пределом огнестойкости.
Можете обработать каб. линии (не огнестойкие) спец оставом, обеспечивающим необходимый предел огнестойкости.

 

[vacilina]

Согласна.

[rga]

Каждый раз, когда выходит очередное изменение (замена) ДБН, начинается разброд и шатание в умах.
Наглухо забывается, что кроме ДБН 56 "системы противожарной защиты" существуют  и действуют ведомственные нормативы, отраслевые ДБНы, ДСТУ и т.д.

В принципе, такие "разброды и шатания" полезны, если понимать. 
Новые фишки нормативов показывают тенденцию. Старые менять не успевают, да и часто некому. Ну а дальше, к какому эксперту попадешь.
Вот у меня не так давно ехидно спрашивали, почему это у меня кабель в зоне оповещения не обычный, а огнестойкий? Ехидно, скорее потому, что сам эксперт противник такого послабления. Но оно есть. Хоть я лично считаю его неправильным и буду рисовать огнестойкий до конца, пока его везде не отменят.
Или вот пришлось как-то уговаривать эксперта на тушение встроенного гаража в одной резиденции. По ДБН "Гаражи" - не надо, а по 56-му - надо. Еле уговорила. Заказчика, говорит, на деньги разводите.
Так что и так бывает.

[SANYA84]

Все хорошо, вот только НАПБ А.01.003-2009 утратил силу и заменен на НАПБ А.01.003-2014, есть ли у кого такой, может там че поконкретней. В п 5.16.1 (ДБН В 2.5-56) Кабелі, які необхідні для роботи оповіщувачів системи оповіщення про пожежу та управління евакуюванням людей 1-го (СО1), 2-го (СО2) типів за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 15 хв або бути захищені згідно з 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9, а СО3, СО4 та СО5 за межами зони, що ними обслуговуються, повинні зберігати цілісність кіл під дією СТР не менше 30 хв або бути захищені згідно 5.16, за винятком випадків, указаних у 9.6.9.
А в случае если зона оповещения - это секция (парадная), то кабель может быть обычным - выходит так. По поводу Е30 - тогда и оповещатели Е 30, что будет логично

[rga]

По поводу Е30 - тогда и оповещатели Е 30, что будет логично

Не логично. Если оповещатели подключены правильно, то сгорит 1 оповещатель, а кабель и остальные оповещатели будут рабочими.
Пример для ясности.
У Вас этаж оповещателей и кабель обычный. Имеем пожар в первом по ходу кабеля помещении. Допустим, помещение с хорошей дверью и дым в коридор долго может не попасть. Сработала СПС, оповещение включилось. Но 5-10 минут, и кабель сгорел. Т.е. на этаже пожара не работает ни один оповещатель. Люди (знаю на собственном опыте) сразу не побегут на улицу, начнут собираться, одеваться, выключать компы. И вдруг оповещение отключается. Ура! Все в порядке. Выглядываем в коридор, дыма еще нет. Включаем компы и работаем. И тут - опаньки! - оказывается, что дальше уже выпрыгивать можно только через окно - коридор в дыму.
В общем, такое решение с кабелем оставляет без оповещения самый стремный этаж - этаж пожара. А если оповещение еще и в ручном режиме работает, то вообще - аут!
Оно нам, проектантам, надо? Берегите карму.

[SANYA84]

А как на счет  НАПБ А.01.003-2014 правила улаштування та експлуатації систем оповіщення - его кто то видел, или это опечатка в 56-м, потому что именно НАПБ А.01.003-2014  встречается только в 2 НОРМАТИВНІ ПОСИЛАННЯ, далее по тексту просто НАПБ А.01.003

[bvv]

Уважаемый SANYA84!
По тому, что так рекомендует ЕСКД!
В ГОСТ 2.105 имеется пункт:
"4.2.22 В текстовом документе допускаются ссылки на данный документ, стандарты, технические
условия и другие документы при условии, что они полностью и однозначно определяют соответству-
ющие требования и не вызывают затруднений в пользовании документом.
Ссылки на стандарты предприятий (СТП) и другую техническую документацию должны быть
оговорены в договоре на разработку изделия.
Ссылаться следует на документ в целом или его разделы и приложения. Ссылки на подразделы,
пункты, таблицы и иллюстрации не допускаются, за исключением подразделов, пунктов, таблиц м
иллюстраций данного документа.
При ссылках на стандарты и технические условия указывают только их обошачение, при этом
допускается не указывать год их утверждения при условии записи обозначения с годом утверждения в
койне текстового докумеюа под рубрикой «ССЫЛОЧНЫЕ НОРМАТИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ* по
форме"...
При смене года в редакции нормативного документа корректировать надо только одну страничку с перечнем ссылочных документов, а не рыскать по всему тексту проводя корректировку множества листов.\

Примерно так...