Подскажіть, будь ласка по виробничій будівлі категорії Б

[serg]

Перший раз розробляю проект по виробничій будівлі категорії Б, на який пункт таблиці В.1 ДБН В.2.5-56-2010 зсилатися?
Там є виробничі будинки категорії В, п.13, а якщо категрія А і Б.

[rga]

Например:
ДБН В.2.5-56
4.5   Необхідність обладнання АСПГ та СПС будинків і приміщень, що не вказані в цих будівель¬них нормах, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта.
6.2.23   У будинках та спорудах не підлягають обладнанню СПС та АСПГ приміщення:
г)   виробничих та складських приміщень категорії Г та Д за пожежною небезпекою;
(остальные, соответственно, подлежат).

Что за производство?

[serg]

Дякую, за відповідь!!!
Я ці пункти читав в ДБН.
А ось зі слатися на таблицю В.1. нема на який пункт, ось в чому проблема.
Розробляю проект по відділенні грануляції лушпиння.

[Sanuch]

А ось зі слатися на таблицю В.1. нема на який пункт, ось в чому проблема.

ссылайтесь на таблицу В2 и опирайтесь на требования к соответствующим помещениям.

[serg]

ссылайтесь на таблицу В2 и опирайтесь на требования к соответствующим помещениям.
[/quote]

В таблиці В2. теж цього нажаль нема, вже перечитував цей ДБН 10ки разів, від коли получив цей проект.

[sbal]

serg, библию, то бишь ДБН-56, надобно читать от корки до корки.
1.4 Эти строительные нормы применяются вместе с другими действующими норма-тивными документами (далее – НД), которые устанавливают требования к автоматическим системам противопожарной защиты, утвержденных или согласованных головным (веду-щим) органом в системе центральных органов исполнительной власти по вопросам обес-печения реализации государственной региональной политики в сфере строительства, архи-тектуры и градостроительства и правительственным органом государственного надзора в сфере пожарной безопасности. Требования пожарной безопасности, изложенные в других НД, не должны снижать требований этих строительных норм.
Иными словам, ежели в библии не нашли ответа на конкретный вопрос - обращаемся к заветам стареньким типа ВНТП.
Проще - берём проект по которому ваяется объект, раздел ТХ и вычитываем норму, на основании которой ТХ выполнялся - изучаем.

[Sanuch]

serg, если указанных зданий нет в таблице то тогда как сказала rga

4.5   Необхідність обладнання АСПГ та СПС будинків і приміщень, що не вказані в цих будівельних нормах, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта.

Но неужели у вас там столько пыли, что образуется взрывоопасная смесь (судя по описанию лвж и гж нам нет) которая в случае воспламенения создает избыточное давление более 5кПа.
Наверное сложно пришить к данному вопросу но в России по СП5 производственные помещения категории А иБ защищаются установками ПТ и ПС только когда в них обращаются лвж и гж. в других случаях ничего не делается кроме оповещения.
У нас, кстати, по 56 ДБНу Вам обязательно надо делать систему оповещения в соответствии с  п.17 таблицы Г.1, а по 8.2.7 для приведение СО в действие в автоматическом режиме необходима пожарная сигнализация. Вот уже два вида защиты для Вашего здания обосновали. Дополнительный подпор по НАПБ А.01.003 3.6. СО вмикається автоматично від сигналу про  пожежу,  який формується    системою    пожежної   сигналізації   або   системою пожежогасіння.  З  приміщення  пожежного  поста  слід  передбачати можливість запуску СО вручну.

[sbal]

Но неужели у вас там столько пыли, что образуется взрывоопасная смесь

- образуется при разгерметизации аппарата.
Надобно уточнение, не всякая категория "В" такая уж и безобидная.
Кто занимался разсчётами, в курсе, пыли, к примеру, малость не дотягивает до "Б" (до 5 кПа) и допустимо присваивают "В", но! дописуют - с наличием взрывоопасной пыли. А взрывчик, скажем в 2,5 кПа - ведёт к пожару, как минимум. Ссылаться на неких тараканов в России - моветон, давайте со своими разбираться.
Благодарю, Sanuch, за развитие темки 

Должен акцентировать внимание присутствующих на сём собрании на том обстоятельстве, что в действующих "Правилах пож. безопасности в Украине" есть требование, которое звучит следующим образом: технологический процесс должен быть организован так, чтобы была исключена возможность развития аварийной ситуации - приводящей к "категориям А/Б". Не говоря уж о головотяпстве со жлобством - отсутствие уборок влажных, регулярная замена сальников и прочая рутина.
Именно посему в ДБН-56 и нет пункта о зданиях с категориями А/Б?

Отсюда - наш Гость взялся за проетирование СПЗ объекта с уже имеющимся нарушением ППБ в Украине.
То бишь - берет на свою грудь молодую ответсвенность за жизнь и здоровье будущих работников на будущем предприятии.

В моей практике были случаи - слал лесом (и буду слать) подобное, и слал с обоснованием. Дабы у клиента, не желающего приводить в соответствие с ППБ, было осознание до печени - что, как и почему.  Ибо не интересно в противном - лично мне 

* чего будет в новой редакции ППБ - мне не ведано. Но уж опыт показывает - мути намутят.

[serg]

Sanuch, дякую за допомогу. Пиль там є це точно, багато чи ні, не скажу, але в даних мені кресленнях, в експлікації приміщень вказано категорія приміщень Б. Тому  я думаю не в моїй компетенції заперечувати це.

Погано те що в ДБН 56:2010 не вказано про виробничі будівлі категорії А і Б, відразу виникає питання чому??? чому про категорію В, Г і Д вказано, а про А і Б ні??? 

ось, наприклад, я докажу що потрібно робити там сигналізацію, та це і так по логиці потрібно.

а якщо запитають чому нема АСПГ??? на що зслилатися чи потрібна вона там чи ні... і при якій площі потрібно, а при якій ні.

Про категорію В виробничі приміщення все чітко написано.

З цим ДБН стільки запитань виникають. автори його мабуть щось курили коли писали.(невобіду сказано)

[sbal]

serg, мною отписанное -  очень сложно для понимания? Примпредприятия - одно из самых сложных в данной парафии чееческой деятельности - отдайте специалисту.

[serg]

sbal, і Вам також велике спасибі за відповіді.

[serg]

sbal, так я вже цей проект почав виконувати, буду підключати спеціалістів, щоб допомогли, ну і форум теж допомагає. Потрібно буде тільки доказувати на експертизі.

Є ще варіант зіслатися на технічне завдання дане замовником!!!

[sbal]

На здоровье и Бог спасёт
"Втыкал" - не благодарности ради, реалиям для.

ТЗ - не индульгенция, "там" спросят - не отвертеться.

ППБ в Украине НАПБ А.01.001-2004
7.7.6. Производство, где обращаются пожаровзрывоопасные вещества и материалы, должно быть оснащено автоматическими средствами контроля параметров, значения которых определяют пожаро-взрывоопасность процесса, сигнализацией предельных значений и системами блокировок, препятст-вующих возникновению аварийных ситуаций.

Вот в ТЗ и воткните - привести в соотвествие с данным пунктом - дабы здание не в категории Б купалось
А вообще - ищите ВНТП по Вашему ТХ - точка отсчёта. Ранее упоминал.

[Sanuch]

serg, в ДБНе есть кстати грануляция (правда для кормов) и помещения с категорией А и Б есть, но есть просто наименование помещения с техпроцессом который может быть и А и Б.
sbal, Категорию помещения определяет не проектировщик системы противопожарной защиты, а тот кто проектирует технологию. Любая категория имеет место быть, но если нет ВНТП то остается следовать совету rga,

ДБН В.2.5-56
4.5   Необхідність обладнання АСПГ та СПС будинків і приміщень, що не вказані в цих будівель¬них нормах, повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта.

но это достаточно долгий путь, приходилось проходить, но коль надо то надо

[rga]

Погано те що в ДБН 56:2010 не вказано про виробничі будівлі категорії А і Б, відразу виникає питання чому??? чому про категорію В, Г і Д вказано, а про А і Б ні??? 

Возможно, потому что это специфические производства и их нельзя скопом под одну гебенку. Поэтому защита и "повинна визначатись на підставі науково-технічного обґрунтування, індивідуальних технічних вимог, концепції протипожежного захисту об'єкта".
Ну, или ведомственные нормы. Ведомство немного лучше ориентируется, что, где и как нужно ставить.