Автор Тема: Чиллер в расчете нагрузок  (Прочитано 3737 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Lancer

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Чиллер в расчете нагрузок
« : 06 Жовтень 2013, 15:21:52 »
Добрый день!

Есть офисное здание со встроенными предприятиями питания.

Расчет нагрузок сделан по п.3.36 ДБН В.2.5-23-2010 исходя из табличных удельных нагрузок. Результат - 360 кВт.

НО! Здание кондиционируется системой чиллер-фанкойл без дополнительной установки кондиционеров в помещениях. В летний период в жаркие дни чиллер может работать на полную мощность (295 кВт !!). В остальное время чиллер работает на 50-70% мощности.

В связи с этим возникают вопросы:

1) Учитывают ли удельные нагрузки в ДБНе нарузку от чилера?

Если НЕТ - в пиковые дни потребление здания = 295+360=655 кВт, что больше чем в ТУ.

Если ДА - в пиковые дни нарузка от офисов и встр. помещений = 360-295 =65 кВт - бред.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #1 : 07 Жовтень 2013, 09:26:59 »
ДБН В.2.5-23-2010 исходя из табличных удельных нагрузок
В табл.3.15 є варіанти з кондиціюванням і без кондиціювання . Ви при розрахунку приймали який варіант ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Lancer

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #2 : 07 Жовтень 2013, 09:47:21 »
Эти врианты предлагаються только для магазина. Брал с кондиционированием, но если взять без, то мощность общая поменяется на пару квт.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #3 : 07 Жовтень 2013, 10:16:25 »
Lancer, а почему на офисы 0.09 когда по ДБНу 0.055 ?
Из офисов можете вычесть площадь коридоров, туалетов, технических помещений.
На какую мощность ТУ?
« Останнє редагування: 07 Жовтень 2013, 10:18:17 від andery »

Offline Lancer

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #4 : 07 Жовтень 2013, 11:55:41 »
При расчете офисов учитівается площадь только офисов (без мест общественного пользования). ТУ на 560кВт

Я принял 0,09 кВт на офисную часть миз следующих соображений:

1) офисы ведь тоже есть помещения многофункционального назначения - в одном офисе проектная контора, в другом - еще что-то.

2) Если взять 0,055кВт то для помещения 15-18 кв.м. получиться около 5 кВт, что маловато, т.к. нет понимания, что в этих офисах будет.

Еще не понятно такое: цифра одна - 0,055/0,9. А воч чиллер в зависимости от температуры окруж среды может работать в диапазоне 30-80%. Т.е. в 0,055/0,9 входит максимальная нагрузка чиллера?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #5 : 07 Жовтень 2013, 12:20:03 »
Т.е. в 0,055/0,9 входит максимальная нагрузка чиллера?
Розрахункова
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Lancer

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #6 : 07 Жовтень 2013, 13:13:31 »
То есть пики нагрузки от чиллера не учитываются?

Offline Lancer

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #7 : 07 Жовтень 2013, 14:17:25 »
Провел перерасчеты - оказалось минимальная площадь офиса 60 м.кв (64 - средняя по офисам). Получается 64*0,055=3,5 кВт на офис. Вообще мало..

64*0,09=5,8 - еще более-менее..

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #8 : 07 Жовтень 2013, 14:24:50 »
Расчет по удельным мощностям можно сделать исключительно для ориентировки. Сама методика расчета по удельным мощностям относится к разряду "допускаемых", а не рекомендованных.

Так как вы производите расчет в условиях отсутствия более подробной информации, то это вам как раз подходит. Так и рассчитывайте.

Если конкретно по первому вопросу, то...

В вашем случае удельные нагрузки не учитывают работу чилера. Вы всё правильно подметили.

Далее.

Вам нужно попасть в рамки ТУ. Это выполнимо, если будете брать коэффициенты по ДБН.
После того как вы выполните расчет, скорректировав цифры и попав в рамки ТУ, вас, возможно,
заинтересует точность расчета. Об этом можно судить исключительно из опыта и статистических данных потребления аналогичных предприятий.



Offline Lancer

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 18
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 258
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #9 : 07 Жовтень 2013, 14:29:31 »
Немного выше я выложил расчет, там есть коэффициенты уч. в максимуме. Вы их имеете ввиду? Они однозначно определены в табл. 3.14 ДБН. Или не так7

Offline Andreus47

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 9
  • -Receive: 20
  • Повідомлень: 152
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #10 : 07 Жовтень 2013, 14:45:35 »
Нет.

Измените удельный коэффициент офисных зданий на указанный в ДБН.

Вместо 0,09 на 0,055 0,04. И вновь выполните расчет.


Теперь общая сумма должна быть ниже регламентированных ТУ.
« Останнє редагування: 07 Жовтень 2013, 15:15:52 від Andreus47 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 952
  • Повідомлень: 9 405
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #11 : 07 Жовтень 2013, 14:48:27 »
Получается 64*0,055=3,5 кВт на офис. Вообще мало..
Lancer, прикинь какое оборудование может стоять в таком офисе. кол-во рабочих мест не более 10. рабочее место - 0,3кВт + 0,1кВт(монитор), Ру=10х0,4=4кВт, Ки=0,7, Рр=4х0,7=2,8кВт. Освещение - примерно 0,5кВт. итого (без учета вентиляции и кондиционирования): 3,3кВт (реально будет меньше)
В вашем случае удельные нагрузки не учитывают работу чилера
Andreus47, почему? 0,055кВт/м2 - это с учетом кондиционирования

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #12 : 07 Жовтень 2013, 14:49:57 »
Lancer, А зачем вы делаете данный расчет?
По ДБНу, таблице 3.15, считают ориентировочно что-бы получить ТУ. ТУ уже есть, как я понял.
После делается рабочка и считается не по таблице 3.15.
Я принял 0,09 кВт на офисную часть из следующих соображений:
Интересная логика, почему вы приняли 0.9, а не 0.85 или 0.95.
Как мне кажется, коеф. 0.055 применим к большим площадям для ориентировочного расчета.
Конечно 60м.кв офис с кондиционирование будет потреблять немного больше.
Но учитывая когда офисов много, компьютеры не всегда у всех работают это вполне приемлемый коэффициент.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #13 : 07 Жовтень 2013, 14:52:01 »
, Ки=0,7,
А это откуда ?
При 10 рабочих местах, весьма вероятно что все компы будут включены.
Другое дело, что 0.4кВт комп не потребляет, но это другая тема для разговора.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Чиллер в расчете нагрузок
« Reply #14 : 07 Жовтень 2013, 14:54:15 »
Вообще, если стоит цель влезть в мощность ТУ.
То посчитайте мощность офисов без кондиционирования с коеф. 0.04. и прибавьте мощность чиллера.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: