Отключение вентиляции при пожаре

[Сугор]

Мое мнение, кат.Д

*Андрей*, не спеши с выводами. Категорию расчитывают технологи. несмотря на то, что оборудование пневматическое, в нем может присутствовать масло, возможно его количества будет недостачточно чтобы присвоить категорию В, но тем не мение... Могут быть и другие факторы

[grossel]

Инструментальный цех. Если обработка металла производится без использования горючих веществ и открытого пламени при обработке и ограждающие строительные конструкции цеха I-II степени огнестойкости, то такое производственное помещение относится к категории "Д". И согласно ДБН В.2.5-56:20010 Додаток В табл.В1 и В2 выполнение СПС и АСПГ не требуется. А раз нет пожарной сигнализации, то нет условий по отключению общеобменной вентиляции. И в таких помещениях, не оборудованных СПС и АСПС предусматривать автоматическое отключение ее не требуется (да и нет прибора пожарной сигнализации который формирует сигнал на ее отключение).

[*Андрей*]

Категорию расчитывают технологи. несмотря на то, что оборудование пневматическое, в нем может присутствовать масло, возможно его количества будет недостачточно чтобы присвоить категорию В, но тем не мение... Могут быть и другие факторы

Сугор, оборудование существующее, оно просто переносится в другой цех. И новый цех нужно сделать согласно существующих норм. Сейчас там, где оно стоит, АУПС не предусмотрено, все делалось еще при СССР и станки не совсем новые, хотя зарубежного производства. Масла и пр. веществ не будет, будет для станков использоваться только сжатый воздух. Степень огнестойкости, скорее всего, будет ІІ, уточню у конструкторов. Разговаривал с главным технологом завода, он данный цех относит к категории Д.
grossel, спасибо!
Да, полы деревянные, если это важно!!! Стены покрашены масляной краской, потолок из ж.б. плит.
И все же, хотелось бы услышать мнение "пожарников" по поводу моего цеха и этого http://abakan-news.ru/news/incidents/28059/.

[rga]

Есть инструментальный цех, обработка металла. Для станков обработки металла используется только сжатый воздух.
Вопросы:
- К какой категории отнести данный цех (Г или Д)? Я склоняюсь к Д, особо выделений искр не будет.
- Нужна ли АУПС?

1. Нужна ли АУПС, напрямую зависит от категории помещения по АПС.
2. Категорию помещения, как уже сказал Сугор, определяют технологи. Рассчитывают, а не пальцем в небо. В худшем случае, применяют ведомственные перечни, хоть эти перечни основаны на отмененных уже нормах.
А архитекторы должны вписать категории в экспликацию или обозначить на чертежах. Это и будет основанием для принятия решения.
И не выпрашивать надо, а требовать. Архитекторы не имеют права вообще что-то начинать делать, не определив категорию взрывопожароопасости, поскольку от этой характеристики у них очень много зависит.
3. Если категория Д, то автоматической ПС не будет, Вы правы. Но ручную никто не отменял. Можно попробовать проскочить, но не факт.
4. Если категория В, то все понятно.
5. Теперь по вентиляции
Лирическое отступление.
Если хорошо подумать, то в помещении категории Д пожара-то быть не может, костерок, разве что. Зачем отключать вентиляцию?
Если серьезно.
Как Вам уже сказали, нужно обязательно разобраться, общеобменка у Вас или аварийная вентиляция.
Что делать с аварийной в случае пожара, тоже должны сказать технологи. Они знают техпроцесс, знают, нужна ли она во время пожара или наоборот будет мешать.
Общеобменная.
Почитайте ДБН В.2.5-67, раздел 11. Как на мой вкус, отключаться должна вентиляция всего здания при пожаре в любом месте.
За исключением случаев, когда целиком отключать нельзя. Пример - серверная. Отключение по каждому случаю, включая ложняки, вредно для жизни серверов. Поэтому отключается только при пожаре в самой серверной. Ну, или был случай, когда здание оооочень большое и эксплуатирующая организация настояла, чтоб вентиляция отключалась по пожотсекам. Возможно, у вас по техпроцессу что-то такое тоже будет? Надо узнавать.
Где-то так.

[anmelnik93]

Подскажите, у меня был проект АОВ, когда имеется два кондиционера и все, но в задание на автоматизацию было включено требование на отключение вентиляции при пожаре. Как я понимаю, что с точки зрения пожара, дабы пламя не разгоралось, надо чтобы не было движения воздуха в помещении, и значит поэтому, видимо, и требуется отключение. Я так понимаю, что отключение надо предусматривать при наличии любой вентиляции, а если предусмотреть контакт даже при отсутствии вентиляции, то я думаю не накажут...Или я не права?
И нам посоветовали обратиться за установкой пожарной сигнализации для торгового центра компанию "В.В.Севастополь" . Если кто пользовался их услугами - напишите свои отзывы. Буду очень признательна!

[grossel]

Подскажите, у меня был проект АОВ, когда имеется два кондиционера и все, но в задание на автоматизацию было включено требование на отключение вентиляции при пожаре.

Да, при пожаре вентсистемы отключаются по сигналу с прибора пожарной сигнализации. Чтобы не множить его контакты устанавливая дополнительно оборудования, проще все вентсистемы запитывать от одного щита с установленным на вводе независимым расцепителем автомата ввода. При подаче сигнала через замкнувшийся контакт прибора пожарной сигнализаци на независимый расцепитель, он сработает и отключит вводной автомат и следовательно все вентсистемы к нему подключенные (упрощенный вариант схемки внизу).

[rga]

Подскажите, у меня был проект АОВ, когда имеется два кондиционера и все, но в задание на автоматизацию было включено требование на отключение вентиляции при пожаре.

ДБН В.2-5-67 "ОПАЛЕННЯ,  ВЕНТИЛЯЦІЯ ТА КОНДИЦІОНУВАННЯ"
11.4 Для будівель та приміщень,  що обладнані системами пожежної сигналізації та (або)  системами автоматичного  пожежогасіння,  слід  передбачати  автоматичне  блокування  електроприймачів  систем повітряного  опалення  (крім  повітряно-теплових  завіс),  вентиляції,  кондиціонування  (далі  - системи вентиляції), а також електроприймачів обладнання протидимної вентиляції з цими системами для:
а)  відключення  системи  вентиляції  у  разі  пожежі,  крім  систем  подання  повітря  у  тамбур-шлюзи приміщень категорій А та Б, а також у машинні відділення ліфтів будівель категорій А та Б.
Відключення може відбуватися:
- централізовано припиненням подання електроживлення на розподільні щити систем вентиляції;
- індивідуально для кожної системи.
...

[Roman3R]

Чтобы не множить его контакты устанавливая дополнительно оборудования, проще все вентсистемы запитывать от одного щита с установленным на вводе независимым расцепителем автомата ввода.

Варіант живлення усіх систем вентиляції від одного щита далеко не завжди підійде , так як припливні вентсистеми з водяними калориферами необхідно вимикати індивідуально по окремих схемах і приходиться розмножувати контакти від пожежної сигналізації .
ДБН В.2-5-67 п.11.4. При застосуванні обладнання та засобів автоматизації, які поставляються комплектом разом із обладнанням систем вентиляції, відключення припливних систем у разі пожежі слід здійснювати індивідуально для кожної системи зі збереженням електроживлення ланцюгів захисту від замерзання.

[grossel]

відключення припливних систем у разі пожежі слід здійснювати індивідуально для кожної системи зі збереженням електроживлення ланцюгів захисту від замерзання.

В автора теми немає припливних систем, тому така і відповід конкретна ( див. по темі).

[swesla]

При подаче сигнала через замкнувшийся контакт прибора пожарной сигнализаци на независимый расцепитель, он сработает и отключит вводной автомат и следовательно все вентсистемы к нему подключенные (упрощенный вариант схемки внизу).

У нас подрядчики поставили расцепитель минимального напряжения, мотивируя тем, что пожно контролировать цепь отключения при пожаре, чего нельзя сделать при НР. Т.е. если что-то случится с кабелем блокировки с АПС, то вентиляция отключится  и не при пожаре и это звоночек для эксплуатации

[grossel]

Т.е. если что-то случится с кабелем блокировки с АПС, то вентиляция отключится  и не при пожаре и это звоночек для эксплуатации

Независимый расцепитель это соленоид механизм которого рычагом связан с приводом автоматического выключателя и в нормальном состоянии обесточен, а срабатывает при подаче кратковременного дискретного сигнала через контакты ППК при его включении при пожаре и он (НР) должен сразу отключится (см.схему выше).
Это не аналоговый сигнал и там нечего контролировать, да и не зачем, это не цепи системы пожарной безопасности и контролировать целосность цепи нет необходимости.

[CC19]

swesla, имеет ввиду, что в случае повреждения кабеля, НР не сработает, а само повреждение никак не определится на ППКП.

[my_move]

контролировать целосность цепи нет необходимости

При організації відключення у разі пожежі із застосуванням автомата з незалежним розчеплювачем повинна проводитись перевірка лінії передачі сигналу на відключення (п.11.4 ДБН В.2.5-67:2013).

[Inel]

Да, но не указана непрерывность или периодичность данной проверки.Для обеспечения возможности эксплуатации сертифицированной лабораторией производятся  регулярные замеры сопротивления изоляции проводов и кабелей с составлением протокола. При их производстве определяется и целостность цепей. Надежнее, естественно, чтобы контроль был непрерывным.

[Inel]

То есть в формулировке необходимо уточнить,- речь идет о периодической "проверке" или непрерывном "контроле" с применением сигнальных ламп и т.д.