Экспертиза СПЗ на стадиях П и Р

[rga]

Коллеги, кто знает документик, который бы разъяснял, какие стадии проектной документации СПЗ проходят экспертизу?

Мой поиск привел к тому, что из документов ссылка на стадийность вообще исчезла, а если появляется где-то, то в каком-то странном контексте. Практически везде фигурирует "проектная документация". Привожу результаты изысканий.
1) В Лицензионных условиях так и осталось:
    4.4. Вимоги щодо якості робіт:  Проектна документація повинна ... пройти експертизу  щодо  пожежної  безпеки  в  органах  державного пожежного нагляду

2) Постанова 560  від 11.05.2011 
     10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
     належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до ...  пожежної,  техногенної ... безпеки;

3) То же (экспертиза "проектной документации", "проектов") наблюдвется и в КОДЕКСІ ЦИВІЛЬНОГО ЗАХИСТУ, и в  ЗАКОНІ  УКРАЇНИ Про регулювання містобудівної діяльності и в других местах

Чуть интересней дальше:
4)  ДБН В.2.5-56
    Форма Ж.6  АКТ №______ прийняття до експлуатування систем протипожежного захисту
     Монтувальною організацією .... проведено монтування системи .... відповідно до затвердженої проектно-кошторисної документації, розробленої: .....
     яка пройшла експертизу в __  експертний висновок № _________________від "__" _________ 20___р. виданий

Утверждаемой является та стадия, о которой договорятся заказчик с исполнителем (ДБН А.2.2-3-2012 ДОДАТОК  Б, "9. Стадійність проектування з визначенням затверджувальної стадії (визначається спільно замовником та проектувальником).")?
Т.е. получается, что решение, какая стадия пойдет на экспертизу, отдано на откуп заказчику?
Или все-таки по 560-му приказу: "3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект "?
В наших пожарных делах то же? Чего я не нашла?

К слову, вот здесь что-то совсем непонятное:
5)  ДБН А.2.2-3-2012
    ДОДАТОК И, К, Л (довідковий)
    СКЛАД ОСНОВНИХ ДАНИХ І ТЕХНІКО-ЕКОНОМІЧНИХ ПОКАЗНИКІВ ПРОЕКТУ (РП)
    19. Звіт експертизи щодо відповідності вимогам будівельних норм, стандартів та правил.

И только для РП. Кто разъяснит?

[rga]

В продолжение темы и вопроса. Чем дальше в лес...

А что есть "утверждаемой частью"?
Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах? 

[mika_xud]

експертизу може проходити люба стадія, а от будівельні роботи тільки по РП десь це прописано в ДБН А.2.2-3-2012
а точніше
п 8.1 у другому абзаці кінець речення і "виконання будівельних робіт"

[rga]

експертизу може проходити люба стадія

Вопрос в том, какая ДОЛЖНА проходить? Одна или обе (как раньше)? ПРичем, именно у нас, по СПЗ.

а от будівельні роботи тільки по РП десь це прописано в ДБН А.2.2-3-2012
а точніше
п 8.1 у другому абзаці кінець речення і "виконання будівельних робіт"

Мысль не поняла.
Что значит, строительные работы - только по РП? А если нет РП, а есть П и Р? Р тоже разрабатывается для производства строительных работ, а у строителей она как раз экспертизу никогда не проходила.

[mika_xud]

робіть та подавайте РП і буде Вам щастя 

[rga]

робіть та подавайте РП і буде Вам щастя

Если бы я хотела такого щастья, я бы не лезла сюда с вопросами. Логично? 
В действиях должна быть осознанность.

[rga]

Раз никто отвечать не хочет  , вот выкладки и выводы, к которым я пришла.

В "наших" документах, в Лицензионных условиях (п.4.4) и  ДБН В.2.5-56 (Форма Ж.6) в части требования проведения экспертизы фигурирует термин "проектная документация" и "утвержденная проектная документация"

ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності
11) проектна документація - затверджені текстові та графічні матеріали, якими визначаються містобудівні, об'ємно-планувальні, архітектурні, конструктивні, технічні, технологічні вирішення, а також кошториси об'єктів будівництва; (то же и в ДБН А.2.2-3-2012)
Стаття 31. Проектна документація на будівництво
2. Експертиза    проектів    будівництва    проводиться     в установленому  Кабінетом  Міністрів України порядку (Постанова 560  від 11.05.2011 )
5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається.
Порядок:
Постанова 560  від 11.05.2011
10. Обов'язковій експертизі  підлягають  проекти  будівництва об'єктів, що:
належать до  IV  і V категорії складності,  - щодо дотримання вимог до ...  пожежної,  техногенної ... безпеки;
(а также бюджет и особо сложные объекты)
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури … на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект.

Т.е. экспертизу проходят стадии П и РП.
Но заказчик может захотеть провести дополнительно экспертизу любой другой стадии (ЗУ Про регулювання містобудівної діяльності. Стаття 31, п.4).

[Виктор]

Раз никто отвечать не хочет 

Прозевал я сей пост, каюсь
С 01.05.2013 г действует ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012 «Настанова з організації проведення експертизи  проектної документації на будівництво».
Там есть такой пункт 4.1:

4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.

Ключевое слово здесь "завершающим". То есть после этого этапа уже никакого проектирования быть не может, а только строительство.
А строить заказчик может только после разработки стадии "Р" или "РП".
Соответственно и экспертиза в установленных законодательством случаях обязательно проводится для одной из этих стадий. Другие стадии - пожалуйста, по желанию заказчика.
Причем наша СПЗ никак не выделяется, она должна проходить экспертизу на общих основаниях. Упоминания об экспертизе в лицензионных условиях и ДБН В.2.5-56, Ф-6 сейчас не согласуются с законами, поэтому ждем корректировки этих документов.

Приказ № 560 от 11.05.2011 р. в разделе "Затвердження проектів будівництва" говорит только об объектах, сооружаемых на бюджетные деньги.
А утверждение и экспертиза проводятся в соответствии только с этим приказом.
Это значит, что утверждаемая часть есть только в бюджетных проектах?

В этом разделе прописана процедура утверждения бюджетных проектов. Утверждение других проектов (других заказчиков) государство вроде как и не может регулировать, главное, чтобы проект был утвержден заказчиком, а какая будет при этом процедура - это уже дело заказчика.

[rga]

    4.1 Экспертиза является завершающим этапом разработки проектов строительства и проводится в установленном законодательством порядке и согласно требованиям этого стандарта перед утверждением (одобрением) проектной документации.

Ключевое слово здесь "завершающим".

Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.

[rga]

Читаю этот самый свеженький ДСТУ-Н Б А.2.2-10:2012...
Оказывается, все вообще однозначно  :
4.4  Експертизі  підлягає  проектна  документація  на  нове  будівництво, реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та технічне переоснащення об’єктів  будівництва  на  стадіях  проектування:  техніко-економічне обґрунтування  (ТЕО),  техніко-економічний  розрахунок  (ТЕР),  ескізний проект (ЕП), проект (П), робочий проект (РП).

В целом, это то же самое, что было в старом ДБН А.2.2-3-2004. Только тогда была фраза про монтаж в ДБН В.2.5-13.

И хорошо, если мы со своим СПЗ ничем не отличаемся от строителей 
Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация". Т.е. можно бороться.
Другой вопрос, что при таком раскладе проектные решения Р не должны отличаться от П, что случается не так уж часто. А если меняешь, будь добр, опять на экспертизу.

[Виктор]

Спорно. Точно так же можно выделить слова "перед утверждением". А рабочка, вроде как, не утверждается.
Кроме того, согласно определению, "проект строительства" - это не рабочка. И выходит, речь идет о "завершающем этапе" стадий П и РП.

Полностью согласен. С выводами поторопился.

Для подтверждения необходимости экспертизы рабочки пожарные цитируют Лицензионные условия. Но как я уже вывела, там фигурирует та же "проектная документация"

С точки зрения терминологии - проектная документация и проект строительства:
Закон Украины "О градостроительной деятельности":

11) проектная документация - утвержденные текстовые и графические материалы, которыми определяются градостроительные, объемно-планировочные, архитектурные, конструктивные, технические, технологические решения, а также сметы объектов строительства;

ПКМУ-560 от 11.05.2011:

2. В этом Порядке под термином "проект строительства" следует понимать проектную документацию объектов архитектуры, разработанную для нового строительства, реконструкции, реставрации, капитального ремонта зданий и сооружений, технического переоснащения объектов производственного назначения на таких стадиях проектирования, как технико-экономическое обоснование, технико-экономический расчет, эскизный проект, проект, рабочий проект

Т.е. вывод (буквоедство): проектная документация, на которую ссылаются лицензионные условия не должна проходить экспертизу вообще, т.к. согласно Закону Украины "О градостроительной деятельности" экспертизе подлежат только проекты строительства, причем, согласно ст. 31, п. 5:

5. Установление случаев и порядка проведения экспертизы проектов строительства другими законами не допускается.

А СПЗ, как часть комплексного проекта (или самостоятельная часть в отдельных случаях), ничем не отличается от всех других разделов проекта - все мы работаем по одним и тем же ДБНам, НАПБ и т.п.

[rga]

В общем, см. мой пост №6. Если и Вы пришли к тому же, значит, анализ верный 
Но повторюсь, если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно. Не знаю, как у кого, но у нас этот случай - обычная история.

[Виктор]

если решения в Р отличаются от П, то экспертиза проводится повторно

Ну это уже святое, никуда не деться.

[sbal]

Осталось буквоедно пройтись по словечку "решение" которое проектное 

[Виктор]

sbal, каждый проект - это "решение"