Внесение изменений в проектную документацию

[rga]

rga, пинками - а как иначе заставить думать??

В смысле, и Вас надо было лет эдак несколько назад пинать, а не нормально отвечать? Извините! Были бы Вы умнее, наверное...

Цитата: yusya от Сегодня в 08:41:00
    порошок унесло ветром
. Всё. Чего тут ишо изобретать то?

Помнится, Вы с Виктором наперегонки пытались объяснить как считать порошок в паркинге со включенным дымоудалением... И не смущал "ветер". Лень топик искать, но могу.

Еще тот вопрос, что дешевле вставить окна или менять очередные движки и всё остальное после пожара. Деньгу считать то тож надобно.

Это правильно. Не помешает.

ну хотя бы из ДК 018-2000 устроит?

Ну и? Вывода не вижу.
По данному определению имее самую что ни на есть "споруду", а также "будівлю"

[sbal]

Помнится, Вы с Виктором наперегонки пытались объяснить как считать порошок в паркинге со включенным дымоудалением... И не смущал "ветер". Лень топик искать, но могу.

было такое дело, прикидывали, считали  Только не надо путать дымоудаление в паркинге с напором бокового ветра "фронтом", вот и тёрли мы тогда.

Ну и? Вывода не вижу.

Помещение - составная часть здания.
Определение здания дано: Будівлі - це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.
А где ограждающие то в данном случае?
Основной вывод: перед тушением надобно, чтоб воздушные массы, мягко говоря, "стояли", а не сдували.
И еще, локальность для оборудования, разлив то по площади?
Отсюда и отключение вентиляции, закрытие дверей и вообще - герметизация. И вообще по НАПБ Б.03.002-2007 данный "объект" можно смело относить к:
"Наружная установка - установка, расположенная вне помещения (с наружной стороны здания) под открытым небом или под крышей, или за сетчатыми защитными конструкциями [5]"
Категорию считать то надобно...?

Были бы Вы умнее, наверное...

Ой!  Умный - кладезь информации, как пример - обитатели "Что? Где? Когда?"
А есть еще разумный - осознавший сию инфу (к коим себя скромно причисляю)..
Разницы однако.

Ладно, завязую пикировку 

[rga]

Только не надо путать дымоудаление в паркинге с напором бокового ветра "фронтом",

А в чем разница? И там порошок уносит, и здесь.

Помещение - составная часть здания.
Определение здания дано: Будівлі - це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.
А где ограждающие то в данном случае?

Вот здесь: " це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.". Боковыое ограждение есть. Несущие тоже есть, крыша-то на чем-то держится? Окон нет, и дверей - это да. Но об этом в определении - ни слова.

Отсюда и отключение вентиляции, закрытие дверей и вообще - герметизация.

Включение дымоудаленя... 
Нелогично что-то и непоследовательно...

[erika24]

типа, так и было.

чему Вы только учите

[rga]

чему Вы только учите

Жизнь сложнее нормативов (даже нормативов  ). И если при этом система будет работать, и работать правильно и хорошо, ненадлежащее оформление будет меньшим из зол.
Да и не учу я вовсе. Делюсь опытом. Каждый человек свое решение принимает сам, и отвечает за него сам. Где-то так 

[sbal]

Вот здесь: " це споруди, що складаються з несучих та огороджувальних або сполучених (несуче-огороджувальних) конструкцій.". Боковыое ограждение есть. Несущие тоже есть, крыша-то на чем-то держится? Окон нет, и дверей - это да. Но об этом в определении - ни слова.

В данном случае речь идёт о наружных ограждающих конструкциях. А сии конструкции, акромя шоб не выпал кто наружу, ограждают унутря помещений от воздействия из вне, то бишь атмосферных осадков, ветра с пылью и иже с ними. Остекление - составная часть ограждения или один из типов заполнения.
Есть несущие, самонесущие, не несущие, короче ДБН В.1.1.7, как близкое к нашему.
"Ограждение" - слово, термин, указывающий на понятие: оградить от воздействия, прохода, проезда, проникновения чего/кого... Как-то так.

Истинно то, что соответствует действительности, а суровая действительность такова: порошок сдуло к чертикам.
Значит, от обратного, наружные ограждающие конструкции не выполнили своих задачъ.
А может их нет? Или наполовину? И приехали - наружная установка, как вариант, не настаиваю.
"Без окон, без дверей..." (с)  народная сказка

Включение дымоудаленя... 
Нелогично что-то и непоследовательно...

ну сие из другой оперы, или будете настаивать на надобности дымоудаления в насосной, чего там, бензола? Ваше право, я чту неприкосновенность воли.

А в чем разница? И там порошок уносит, и здесь.

"Там" - с верхней части по высоте, "здесь" - фронтом практически по всей высоте. Вот вокруг сего у нас с Виктором и "вертелось".

Жизнь сложнее нормативов (даже нормативов   ).

вот под этим подписуюсь. Особенно в современных, так сказать, грустных реалиях.

[rga]

В данном случае речь идёт о наружных ограждающих конструкциях. А сии конструкции, акромя шоб не выпал кто наружу, ограждают унутря помещений от воздействия из вне, то бишь атмосферных осадков, ветра с пылью и иже с ними.

А это где в определении? Лучше найдите определение "навеса", потому как отсюда все равно ничего не выпляшется.

И приехали - наружная установка, как вариант, не настаиваю.

Ну да, именно она. Точнее, с частичным ограждением.

ну сие из другой оперы

Из той же, из той же. Не увиливайте. Понимаю, это неудобно, но "опера" ровно та же.

"Там" - с верхней части по высоте, "здесь" - фронтом практически по всей высоте. Вот вокруг сего у нас с Виктором и "вертелось".

Ну и что? Концентрация понизится в любом случае, и от ветра, и от ДУ. Да и "вертелось" у вас совсем не вокруг этого.
К слову, ветер может быть, а может и не быть. 

Ладно, конец флейму. Ваше мнение - Ваше право. А пинать молодежь прекращайте. Знаете - помогите. Не знаете - ...

[Виктор]

выбор средств тушения с учетом возможной макс. скорости движения воздушных масс

А в каком паспорте Вы такое видели? Процитируйте, пожалуйста, хоть что-нибудь.

ДБН В.2.5-56-2010, п. Е.3.7.1 при скорости ветра до 3 м/сек.
Или в Спруте "Настанова з експлуатації" 00-00 РЭ - та же цифра.

Не факт, что тушение обсуждаемого объекта не выполнилось из-за ветра.
Надо ревизовать проект и местные метеоусловия.

Мои предложения (если метеоусловия не подходят):
1 Выполнить рекомендации sbal по ограждению площадки.
2 Выполнить местное ограждение объекта тушения щитами (такой вариант предусматривает и ДБН-56).

[sbal]

А пинать молодежь прекращайте. Знаете - помогите. Не знаете - ...

"... в жизни истинным является то, что соответствует действительности.
Доказанность — признак спора или суда. Истинно то, что истинно, доказано оно
или нет. Раз возникает вопрос о доказанности, значит, нас затягивают
в игры искусственного мирка, где пытаются создать особый язык.
Проверка истинности осуществляется жизнью...

Кто-то делает прорыв, пронзает слои сознания, заполненные
бесконечными облаками образов, своим созерцанием и прозревает
то, что является их источником и сущностью, то, что прямо связано
с моей природой и, похоже, с божественностью. И если он поделился
этим плодом своего упорного созерцания с другими, они
не берут урок труда и созерцания, они берут сразу плод и начинают
его есть, вырабатывая правила поедания... Так рождались многие
религии, так рождалась, мне кажется, буддийская наука о просветлении,
и так же рождалась логика..." /Шевцов. "Основы науки думать"/

[rga]

sbal, ню-ню..

Виктор, спасибо за информацию про ветер.