Прокладка кабеля под штукатуркой пучком, это как?

[sbal]

 

нг=трудносгораемым именно только для кабелей. Но официально отказались об этом писать, и попросили письмо в их адрес не направлять

дык правильно, а иначе вопросы типа: кабель - нечто особенное?
Вода должна быть мутной. (с)
Так, что Firetuf, будь поосторожней с вопросиками подвешиваемыми, а то, не ровен час, подвесят...

Сугор, умерь лень свою - в поиск. Мы тута ещё один баян ради тебя рвать не будем - кончились баяны, купи - с удовольствием под 50 гр. порвём

[Сугор]

Мы тута ещё один баян ради тебя рвать не будем - кончились баяны

sbal, да тебя никто и не просит  Я привел нормы написаные в одно время с ПУЭ - 86, что тебе еще нужно? или опять вектор задаешь?
Вот еще: http://www.arkamost.ru/info/193/

1) слабогорючие (Г1), имеющие температуру дымовых газов не более 135 градусов Цельсия, степень повреждения по длине испытываемого образца не более 65 процентов, степень повреждения по массе испытываемого образца не более 20 процентов, продолжительность самостоятельного горения 0 секунд;

Firetuf, так ведь речь шла о том что:

Как завод может писать то, что противоречит закону! Сколько мы уже это ПУЭ гл.2.1. здесь перелопачивали.

Но ведь нет же противоречий, ПУЭ указывает при каких условиях можно прокладывать по сгораемым основаниям. Другое дело, что непонятно соответствует данный провод или кабель данным требованиям или нет. И почему тебя смущает термин "трудносгораемый" для оболочки кабеля и не смущает "сгораемый" и "несгораемый для основания, а ведь это термины из одного документа

[uksusXIII]

Кстати, а как же с ДБНами, которые требуют применение только ГОСТовских вещей?

Firetuf , не могли бы вы конкретно пункт из ДБН дать на требования чисто ГОСТовских кабелей и проводов....

[uksusXIII]

Наверное в десяти темах, а то и более, прямо или косвенно, обсуждался вопрос о прокладке по сгораемым поверхностям. Наша нормативка не приравнивает ДСТУ 4809 п.1.п.2 с ПУЭ 2.1. на основе ДБН1-2-7 (вроде ничего не перепутал, пишу с головы). Возьми для себя посмотри определение несгорамых и трудносгораемых материалов, обрати внимание на какие там температуры (1300) и т.д.

А можно для меня тупого и ленивого пояснить выделенное? Я, с Сугором вместе, не понимаю почему в ПУЭ неправильно написано(имею ввиду таблицу, которую тут привел в пример Сугор)...и в чем секрет?
П.С. и если не тяжело ссылки на несколько тем по которым уже рвали баяны...это для понимания вопроса...мне действительно интересно!

[Firetuf]

uksusXIII,  все очень просто.
ПУЭ пищет нам "что материалы должны быть несгораемые и трудносгораемые". Такие материалы есть и никто не говорил, что их не существует (это Сугору).
ДСТУ 4809 дает определение о классах распостранения горения и методах испытания. Наши ДБНы ссылаются и указывают на ДСТУ 4809.
А в Украине на сегодняшний день нет ни в одном документе определения трудносгораемого/несгораемого кабеля. Если ку кого-то есть, пожалуйста, покажите, потому как эта проблема давно у всех на виду.
Где были обсуждения: Прокладка шлейфов в деревяном доме. как-то так. Надобно еще одного спеца дернуть. Зовут Саня Крымский.

[sbal]

в Украине на сегодняшний день нет ни в одном документе определения трудносгораемого/несгораемого кабеля.

Кабель состоит из материалов? Если да, то:

ПОЖЕЖНА БЕЗПЕКА ОБ’ЄКТІВ БУДІВНИЦТВА ДБН В.1.1.7–2002

Spoiler (click to show/hide)

     2. ПОЖЕЖНО-ТЕХНІЧНА КЛАСИФІКАЦІЯ
Будівельні матеріали
2.1. Будівельні матеріали класифікують за такими показниками пожежної небезпеки: горючістю, займистістю, поширенням полум’я поверхнею, димоутворювальною здатністю та токсичністю продуктів горіння.
2.2. За горючістю будівельні матеріали поділяють на негорючі (НГ) та горючі (Г).
Негорючі будівельні матеріали за іншими показниками пожежної небезпеки не класифікують.
2.3. Горючі будівельні матеріали поділяють на чотири групи:
Г1 (низької горючості);
Г2 (помірної горючості);
Г3 (середньої горючості);
Г4 (підвищеної горючості).
Горючість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-19.
2.4. Горючі будівельні матеріали за займистістю поділяють на три групи:
В1 (важкозаймисті);
В2 (помірнозаймисті);
В3 (легкозаймисті).
Займистість будівельних матеріалів з віднесенням їх до відповідної групи визначають за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.1.1-2.
 
2.5. Горючі будівельні матеріали за поширенням полум’я поверхнею поділяють на чотири групи:
РП1 (не поширюють);
РП2 (локально поширюють);
РП3 (помірно поширюють);
   РП4 (значно поширюють).
Групи будівельних матеріалів за поширенням полум’я поверхнею визначають для поверхневих шарів конструкцій покрівель, підлог, у т. ч. килимових покриттів, і встановлюють за результатами випробувань відповідно до ДСТУ Б В.2.7-70.
2.6.  Горючі будівельні матеріали за димоутворювальною здатністю поділяють на три групи:
Д1 (з малою димоутворювальною здатністю);
Д2 (з помірною димоутворювальною здатністю);
Д3 (з високою димоутворювальною здатністю).
Групи будівельних матеріалів за димоутворювальною здатністю встановлюють залежно від значення коефіцієнта димоутворення, який визначають відповідно до ГОСТ 12.1.044.
2.7.  Горючі будівельні матеріали за токсичністю продуктів горіння поділяють на чотири групи:
Т1 (малонебезпечні);
Т2 (помірнонебезпечні);
Т3 (високонебезпечні);
Т4 (надзвичайно небезпечні).
Групи будівельних матеріалів за токсичністю продуктів горіння встановлюють залежно від значення показників токсичності продуктів горіння, які визначають відповідно до ГОСТ 12.1.044.
2.8. Показники пожежної небезпеки технологічних матеріалів і речовин (рідин, розчинів, порошків, гранул і т. ін.), що застосовуються в будівництві, визначають відповідно до ГОСТ 12.1.044.
     

 
Нет "трудносгораемого"? На нет и суда нет

[uksusXIII]

А в Украине на сегодняшний день нет ни в одном документе определения трудносгораемого/несгораемого кабеля. Если ку кого-то есть, пожалуйста, покажите, потому как эта проблема давно у всех на виду.

Только вот это нашел:
Классификация материалов, пожароопасных  и взрывоопасных помещений.

Классификация материалов по степени возгораемости

Несгораемые материалы - под воздействием огня или высокой температуры не воспламеняются, не тлеют и не обугливаются.

Трудносгораемые материалы - под действием огня или высокой температуры воспламеняются, тлеют или обугливаются и продолжают гореть или тлеть только при наличии источника огня, а после удаления источника огня горение или тление прекращается.

Сгораемые материалы - под воздействием огня или высокой температуры воспламеняются или тлеют и продолжают гореть или тлеть после удаления источника огня.

[Anatoliy57]

. Надобно еще одного спеца дернуть. 

За что то дернуть. 

Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям.
 При выборе вида электропроводки и способа прокладки проводов и кабелей должны учитываться требования электробезопасности и пожарной безопасности.

В ГОСТ, В ТУ на кабель прописаны область применения. В сертификатах прописаны ( правда бывает не во всех) пункты по которым проводились испытания сертефикации.

Материал по которому вы прокладываете кабель имеет группу горючести. Вот эта группа горючести и определяет и марку кабеля или провода и способа прокладки.

[Firetuf]

Материал по которому вы прокладываете кабель имеет группу горючести. Вот эта группа горючести и определяет и марку кабеля или провода и способа прокладки.

- читаем таблицу в посте Ответ #105. Там черным по белому написано, какие должны быть кабели по классу горючести при прокладке по сгораемым поверхностям. Anatoliy57, Вы не поленились столько всего написать... но это не по теме, зато умело съязвили на счет спеца. (offtop. на счет за что то дернуть - это уже обращайтесь к нему. Захочет - сам даст).

[Firetuf]

Материал по которому вы прокладываете кабель имеет группу горючести. Вот эта группа горючести и определяет и марку кабеля или провода и способа прокладки.

- тогда у нас нет несгораемых и трудносгораемых серийных кабелей, в отличии от остального мира.

[uksusXIII]

А вот эта фраза из ДБН В.1.1-7-2002 Защита от пожара. Пожарная безопасность объектов строительства:
„2.11 Здатність будівельних конструкцій поширювати вогонь визначається межею поширення вогню.

Будівельні конструкції за межею поширення вогню поділяють на три групи:

М0 (межа поширення вогню дорівнює 0 см);

М1 (М  25 см - для горизонтальних конструкцій; М  40 см - для вертикальних і похилих конструкцій);

М2 (М > 25 см - для горизонтальних конструкцій; М > 40 см - для вертикальних і похилих конструкцій).

Значення межі поширення вогню будівельними конструкціями визначають за методом, наведеним у додатку Г.

Якщо будівельні конструкції складаються тільки з негорючих матеріалів (НГ), то їх відносять до групи М0 без проведення випробувань.”.
 по-моему дает четкое определение для конструкций о горючести материалов из которых они изготовлены... А вот для КОНКРЕТНО КАБЕЛЯ определения я не нашел...
Другими словами этот пункт ДБН:
М0-негорючие материалы,
М1-трудногорючие
М2- горючие

[Anatoliy57]

Материал по которому вы прокладываете кабель имеет группу горючести. Вот эта группа горючести и определяет и марку кабеля или провода и способа прокладки.

- тогда у нас нет несгораемых и трудносгораемых серийных кабелей, в отличии от остального мира.

1. Есть кабеля с пределом огнестойкости от внешнего источника огня.
Тема ; Какой предел огнестойкости кабеля ВВГнг и провода ПВ1
http://eom.com.ua/index.php?topic=2771.0
Ответ № 2 от    NeON2K
2. Есть кабеля которые не распространяют горение в следствии возникновение КЗ . Так как у вас должна сработать защита, тем самым устранив источник возникновения огня.

[Firetuf]

Anatoliy57,  с тебя бутылка! 
1. Несгораемые материалы - НГ. Кабель по своей сути таковым быть не может. Хоть с этим согласны?
2. Сгорамые материалы. Г1 - трудногорючие. Кратко - Это такие материалы, у которых нет возгорания и время продолжения горения после воздействия пламени равно 0 - НУЛЮ!!! Ни ПВХ, ни безгалоген, ни огнестой таких показателей не дают. Даже термостойкий силикон и тот имеет продолжительность горения.

[Anatoliy57]

1. А почему вы рассматриваете горения кабеля без учета срабатывания защиты. Автомат , УЗО. время срабатывания 5 с.
Если защита не сработала, ну уж извините, при КЗ не только изоляция погорит но и металл потечет.

[sbal]

ДСТУ 2272 п. 4.2