Прокладка кабеля под штукатуркой пучком, это как?

[Anatoliy57]

Roman3R, то невже не можна самому взяти оболонку чи ізоляцію та й підпалити? Чи це так важко? Воно ж, звичайно, писати -  не мішки ворочати (без обідняків, ок?).

ППВ -1 . Как видите тухнет, сам.

[Firetuf]

Firetuf, извини, но
Цитировать

    ДСТУ 4367-2:2004  Вимірювання густини диму. що утворюється під час згоряння кабелів у певних умовах. Частина 2. Метод випробовування та вимоги

Это ДСТУ не на кабель а на метобы испытания и не на горючесть, а на густоту дыма

- извиняю, и сам извиняюсь. Писал из "головы". ДСТУ на пучки 4237. Но суть не в этом.

ППВ -1 . Как видите тухнет, сам.

- еще раз, последний, для Anatoliy57,  -

ДСТУ 2272—93:
11 негорючий матеріал
Матеріал, який під впливом вогню чи високої температури не спалахує, не тліє і не обвуглюється
12 важкогорючий матеріал Матеріал, який під впливом вогню або високої температури спалахує, чи тліє, чи обвуглюється та продовжує горіти, чи тліти, чи обвуглюватись при наявності джерела запалювання, а після його зліквідування горіння чи тління припиняється

.
Для начала прочитайте хотя бы методику на нерсапостранение горения по ДСТУ4809, и для домашних эксперментов (уже похвально  ) это будет очень в подспорье.

1. Смотри внимательно видео. http://video.ruscable.ru/view-417.html
2. Почитайте, для общего развития, протоколы испытаний на нераспостранение горения.

[Сугор]

Firetuf, все таки не понятно: "трудносгораемый материал", "материал неподдерживащий горение" и "материал нераспространяющий горение" это одно и тоже или нет?

ДСТУ 4237-3-23:2004  Испытания электрических кабелей в условиях воздействия огня. Часть 3-23. Испытание на распространение пламени вертикально расположенных проводов или кабелей. проложенных в пучках. Категория B (IEC 60332-3-23:2000. MOD)

Опять же это ДСТУ на испытания (к сожалению сам текст не нашел). К томуже речь идет о пучках. Меня же интерисует как определить какой провод (кабель) можно прокладывать по сгораемым  и трудносгораемым поверхностям? ВВГ, ВВГнг, FLAME можно прокладывать открыто по дереву пропитаному антипиреном, по OSB панелям, гипсокартону?

[Firetuf]

Меня же интерисует как определить какой провод (кабель) можно прокладывать по сгораемым  и трудносгораемым поверхностям?

- и меня точно также.
Исходя из сегодняшеней нормативной базы которая действует в Украине, все виды существующих кабелей, изготовленных из известных типов пластикатов, можно прокладывать:

1. По спалимих: у трубах і коробах з вогнетривких матеріалів - всі типи кабелів.
2. По вогнетривким або важкоспалимим: у трубах і коробах з вогнетривких та важкоспалимих матеріалів - всі типи кабелів.
3. По спалимих, важкоспалимих та вогнетривким: безпосередньо - кабелі в оболонці з вогнетривких і важкоспалимих матеріалів.

То, что это маразм - я не отрицаю, а только лишь констатирую факт. И кроме как применять металлическую трубу или закрытый металлический короб - другого выхода не вижу, пока не внесены дополнения/изменения (ну накрайняк официальные разъяснения) в ПУЕ или ДСТУ 4809. На этом, по крайней мере на сегодня, наверное, все. Благодарю за внимание. 

[Сугор]

Firetuf, а как на счет первой части вопроса:

"трудносгораемый материал", "материал неподдерживащий горение" и "материал нераспространяющий горение" это одно и тоже или нет?

Есть же старые и новые определения, как их увязать между собой? Какая марка была у "древних" проводов и кабелей ?
И наверное имеет смысл, чтобы ты объяснил как читать сертификаты: что в них написано и что это обозначает, т.к. текстов ДСТУ найти неудалось . Вот к примеру два сертификата:
на ВВГ  http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVG_1.pdf
на ВВП  http://odeskabel.com/main-rus/images/sertif/ukraine/shn/new2010/VVP.pdf
особенно интерисует:

ДСТУ 4216:2003
 Испытания электрических кабелей в условиях воздействия огня. Часть 1. Испытание на распространение пламени одиночно проложенного вертикально расположенного изолированного провода или кабеля (IEC 60332-1:1993. MOD)

Надо ли это понимать, что ВВП не распространяет горение?

[Anatoliy57]

Для начала прочитайте хотя бы методику на нерсапостранение горения по ДСТУ4809, и для домашних эксперментов (уже похвально  ) это будет очень в подспорье.

Спасибо что на старости лет заслужил похвалу  Просто вы неудачно попросили Романа это сделать.

С последнего поста стало понятно.
А вот теперь конкретика.
1. Все испытания кабелей проводятся открытым огнем от внешнего источника. Таким образом кабель будет гореть в случаи если есть внешний источник горения.
Напрашивается вопрос, чем кабель изменяет ситуацию, если уже горит, и от него горит сам кабель, но только в той зоне где есть соприкосновение с огнем. А изменяет он ситуацию только в том случаи если от точки очага пламени,  огонь перемещается  по кабелю, ( не зависимо от очага) тем самым распространяя горение.
Вы весь свой диалог свели к пониманию горения кабеля. Да кабель горит и хорошо, это прекрасно знают не только электрики но и "металлоломщики" которые выпаливают жилы кабеля.
Но нормативная база как раз сведена к терминологии не распространения горения. А вы все свели к горению.
А по поводу прокладки по горючим поверхностям, так главу 2.1 никто не отменял.

[Anatoliy57]

, т.к. текстов ДСТУ найти неудалось . 

Сугор Посмотрите здесь.
http://lovial.narod.ru/bibliot/dstu/dstu.html

[Сугор]

А по поводу прокладки по горючим поверхностям, так главу 2.1 никто не отменял.

Anatoliy57, главу то не отменяли, но поменялась терменология. В таблице указано, что по сгораемым основаниям  можно непосредственно прокладывать кабели и провода в трудносгораемых оболочках. Хотелось бы, как минимум для себя, разобраться, что это за кабели. И если они были тогда (в протвном случае небыло бы этого пункта), по почему их нет сейчас, а требование осталось. Мне кажется, что, по крайней мере ВВГ (не берусь судить про ВВП и ПВС) прокладывать можно. Если он не распространяет горение от стороннего источника огня, то уж от к.з. и перегруза (при правильном выборе защиты) уж и подавно не может быть источником пожара. А если учесть обязательную пропитку антипиренами и использование УЗО, то, по идее, вероятность пожара должна сводится практически к 0

[Anatoliy57]

Вот здесь то и заковырка.
Очень много в нормативной базе , просто тупо переписано со старых нормативов,
Люди их писавшие не учли что изменилась материальная база защитных аппаратов.
Изменилась материальная база марок кабеля.
Но у нас почему то постоянно навязывается, что источником пожара, является электропроводка.
При этом даже не обращают на тот момент что автоматы в щитке были сработаны, что говорит об устранении токов КЗ.
Но заключение, виновата проводка.

[sbal]

Вот вам вопросики на ночь глядя: можно ли прокладывать кабель, скажем, Е90 по горючему? По трудногорючему?

[Сугор]

можно ли прокладывать кабель, скажем, Е90 по горючему? По трудногорючему?

sbal, встречный вопрос: а Е90 это трудносгораемая, сгораемая или несгораемая оболочка?

[sbal]

кабелі в оболонці з вогнетривких ... матеріалів

в течении 90 мин.

[Firetuf]

Firetuf, все таки не понятно: "трудносгораемый материал", "материал неподдерживащий горение" и "материал нераспространяющий горение" это одно и тоже или нет?

- утверждать мы можем лишь то, на что у нас есть документы, то бишь сертификаты. Значит "материал нераспространяющий горение".

sbal, встречный вопрос: а Е90 это трудносгораемая, сгораемая или несгораемая оболочка?

- я зоть и не sbal,  но отвечу - оболочка Е90 - это нераспостраняющая горение, малотоксичная, умеренно дымообразующая, безгалогенная, коррозионеактивная.

    кабелі в оболонці з вогнетривких ... матеріалів

в течении 90 мин.

- нет и сто раз нет! Никакая она не огнеупорная (вогнетривка).  Суть испытаний по классу "Е" ("Ек") сводится к сохранению работоспособности целосности кабельной линии, проще говоря без обрыва и без КЗ. Ни о какой целосности оболочки кабеля речь не идет. Я уже сто раз выкладывал фото, что происходит с оболочкой во время испытаний. Вы издеваетесь? А если что и обеспечивает работоспособность во время пожара - так это в первую очередь изоляция. Все остальное - в помощь изоляции.

http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=2370

[sbal]

Firetuf, был задан вопрос, вместо того, что отвечать - мне тупо задают вопрос, ответ на который лежит на поверхности. Не сдержался и отправил к

То, что это маразм - я не отрицаю, а только лишь констатирую факт.

Больше не буду тебе мешать 

[Сугор]

в течении 90 мин.

sbal, ты ошибся. В описании кабеля нет слова "НЕСГОРАЕМЫЙ":
http://www.likurg.com.ua/kabeli-flame-x-950-n-hxh-fe-180-e90-0-6-1-kv/
Выше было сказано что огнестойкость, нераспространение горения и трудносгораемость это разные понятия. Если же это одно и тоже то и ВВГ и ВВГнг тоже можно прокладывать по сгораемым поверхностям