Помогите разобраться. Пара вопросов связанные с заземлением TN-C-S

[grossel]

Спасибо,  я про это и говорю, что повторное заземление достигаеться при выполнении системы уравнивания потенциалов.
 "grossel", 16 августа 2013г 19:05:44: " ... мы его (повторное заземление) и так выполняем, выполняя систему уравнивания потенциалов (cмотри по теме)".

[Сугор]

grossel, это несколько разные понятия. При повторном заземлении ВЛ - есть определенные требования к сопротивлению заземлителей. Если же речь идет о СУП, то там нет требований к сопротивлению естественных заземлителей. И спор (дискуссия), по моему, началась несколько с другого...

Я чесно пишу "выполнить повторное заземление РЕN-проводника питающего кабеля согласно п.1.7.95, чтобы общее сопротивление всех заземлителей присоедененных РЕN-проводнику в любое время года не привышало 10 Ом

На мой взгляд фраза абсольютно безгрмотная и бессмысленная. Для кого она написана? Для монтажника? каким образом монтажник может оценить "сопротивление всех заземлителей присоедененных РЕN-проводнику в любое время года"? С моей точки зрения в проекте нужно либо указать какие мероприятия должны быть выполнены, либо вообще ничего не писать
Я не знаю откуда Вы берете такие ссылки, но в поисковике я не нашел такого сайта: "Проектирование в вопросах и ответах"

[Андрюха РЗА]

grossel, Вопрос был крайне простой:
"Есть ли необходимость в Украине выполнять повторное заземление при наличии КАБЕЛЬНОГО ввода в электроустановку 0,4 кВ?"
Вы же ушли сначала в воздушку, потом в этажные щитки, потом зачем то приплели к ситуации в Украине Российские нормы, и закончили сравнением опытов и ссылкой на непонятные сайты. Одна вода.
По сути вопроса от Вас, увы, не было ничего.
И чему из всего этого сможет научиться молодой специалист?
Как уходить от темы и запутывать дискуссию?

[grossel]

Это уже давно не дискуссия. Просьба на меня больше не ссылаться.
                                               Спасибо.

[grun]

Думаю система уравнения потенциалов не спасет от установки контура заземления, поскольку трубы сейчас ложат и меняют на ПВХ. Я  в частном доме думал сделаю систему уравнения потенциалов и все, оказалось еще в 80-х годах воду по улице провели в ПВХ трубе. Всегда в проектах закладываю контур заземления, будь то кабель или воздушка.

[Андрюха РЗА]

grun, Про ПВХ трубы согласен. Перефразирую вопрос еще раз:
Достаточно ли Зануления при кабельном вводе или нужно еще и повторное заземление?
ПУЭ -при кабельном не требует, требует только при воздушном.

[Anatoliy57]

Думаю что недостаточно  при кабельном вводе.
1. Проводка в жилых зданиях трех проводная. Хотя отгорание или обрыва PEN очень мала, но все же вероятность есть.
2. Сейчас в потребителя очень много техники которая имеет конденсаторные фильтры. Со временем такие фильтры дают утечку, и вся эта утечка через РЕ проводник попадает в точку деления PEN проводника, таким образом мы не будем иметь чистый PE проводник.

[Андрюха РЗА]

Думаю что недостаточно  при кабельном вводе.
1. Проводка в жилых зданиях трех проводная. Хотя отгорание или обрыва PEN очень мала, но все же вероятность есть.
2. Сейчас в потребителя очень много техники которая имеет конденсаторные фильтры. Со временем такие фильтры дают утечку, и вся эта утечка через РЕ проводник попадает в точку деления PEN проводника, таким образом мы не будем иметь чистый PE проводник.

Что отгорание нуля случается - согласен. И тем не менее отгорание нуля в питающем кабеле - крайняя редкость, в основном (хотя тоже достаточно редко) случается отгорание нуля на трансформаторе. В этом случае действительно напряжение возрастает до линейного и могут погореть бытовые потребители. Согласен также что повторный контур заземления в этом случае спасет.
И при этом такие случаи, по крайней мере в Киеве, весьма редки (по моей информации максимум раз-два в год на очень старых ТП, которые сейчас активно реконструируются).
Вопрос состоит, я так понимаю, в экономической целесообразности закапывания в землю лишнего железа, не требуемого ПУЭ.
Что касается утечки, спрошу:
а) насколько она велика и как существенно ее влияние?
б) не уходит ли она через PEN проводник?

Мне кажется точку в данной дискуссии могут поставить авторы ПУЭ, выпустив разъяснения к обновленной главе 1.7.

[Андрюха РЗА]

В принципе по поводу повторного заземления для воздушки подробно расписано в Разъяснениях к главе 1.7. Старого ПУЭ-2006 в примечаниях к п. 1.7.93.
А случай обрыва нуля разобран в примечаниях к п. 1.7.94.
Так в частности говорится о том, что сопротивление повторного заземления, чтобы оно спасало от обрыва нуля должно быть меньше 4 ОМ, что крайне нецелесообразно выполнять возле каждого дома. И там предлагается принимать меры к устранению обрыва нуля.
Я понимаю, что глава 1.7 с тех пор обновилась, но вот обновились ли рассуждения, приведенные в этих разъяснениях?

[Сугор]

Андрюха РЗА, ты не совсем прав, в жилом доме Кн=3,15 практически нереален. Ориентироватьс нужно на табл.23 с Кн=1,2, а в этом случае вполне достаточным будет сопротивление 10 Ом. Если в здании в качестве ЗУ молниезащиты используется фундамент, то его сопротивление будет значительно меньше, при искуственном ЗУ трудно сказать, нужно считать. Если же выполнять молниезащиту ненужно, то более уместным будет использования реле напряжения. Если в доме стоит несколько ВРУ, то кол-во РЕN присоединеннык к СУП проводников будет больше одного, и при обрыве одного его функции на себя возмут остальные. Отгорание нуля на трансформаторе происходит до места присоединения его к ЗУ. То что показывают в новостях, когда у жильцов сгорает техника, мне кажется связано с авариями на стороне ВН, а чиновники РЭСов просто пытаются отмазаться от компенсаций спихнув все на обрыв нуля у потребителей.

[CC19]

Повторный контур в последнее время делаю почти всегда, так как считаю что не так уж это и накладно, если это например жилой дом или большой админ. корпус. По нормам, согласен, для КЛ - не нужно.
Вот еще прикинул, спасает ли повторное заземление от обрыва нуля.
Не симметричная нагрузка 5, 5, 10кВт на фазу. при целом нуле на каждой фазе, ясное дело, 220В. При обрыве - 250, 250, 165В (соответственно). А теперь контур - 4Ом, на фазах - 239, 239, 186В. Контур 30Ом - 249, 249, 168В. Как видно справляется только контур 4Ом, но стоит увеличить нагрузку:
нагрузка      - 50,  50,  100кВт
ноль целый - 220, 220, 220В
обрыв          - 250, 250, 165В
контур 4Ом - 250, 250, 168В
контур 30Ом- 250, 250, 165В
как видно толку даже с контура 4Ом - 0
З.Ы. сопротивление проводов и транса не учитывал.
З.Ы.З.Ы. можете предложить свою нагрузку, прикину быстро.

[Андрюха РЗА]

Сугор, Скажу честно, я настолько досконально эти примечания не изучал и не анализировал. Фразу про 4 Ом взял со страницы 115. первый абзац. По поводу Кн - ты явно знаешь больше, поскольку жилые дома не совсем мой профиль (Я - от ТП и выше обитаю  ). Собственно я просто передал своими словами то, что изложено в разъяснениях. Если не прав - давайте обсуждать.

Повторный контур в последнее время делаю почти всегда, так как считаю что не так уж это и накладно, если это например жилой дом или большой админ. корпус. По нормам, согласен, для КЛ - не нужно.

Спрошу тогда - с какой целью?

[CC19]

На этот случай.

И при этом такие случаи, по крайней мере в Киеве, весьма редки (по моей информации максимум раз-два в год на очень старых ТП, которые сейчас активно реконструируются).

+ заказчики и эксперты часто бывают в шоке, как это без контура 4Ом
+ что такое 30м стали, по сравнению с 10000м кабеля...

[*Андрей*]

+ что такое 30м стали, по сравнению с 10000м кабеля...

+1. Пару десятков метров стального прута и спокойный сон.
Цена вопроса: круг (пруток) ф 10 мм сталь 40Х горячекатаный L-5 метра- 18 кг по 9,00 грн/ кг

[Сугор]

+ что такое 30м стали, по сравнению с 10000м кабеля...

CC19, давай посчитаем: полоса прокладывается на расстоянии 1м от фундамента, если кабель идет паралельно зданию, то нужно отступить еще 0,6 м, т.е от фундамента до первого кабеля 1,6м, а кабель не один и еще нужно проложить другие комуникации. При наличии искуственного ЗУ его необходимо периодически обследовать, а это деньги (сколько стоит вызвать лабораторию для замеров?), максимум через 20лет полоса сгниет и мы возвращаемся к варианту без повторного заземления.