Замена кабельных линий на кабельную канализацию при реконструкции площади

[andery]

Ситуация следующая:
В городе есть пешеходная площадь и улицы примыкающие к ней. Планируется реконструкция площади и части улиц: замена тротуарной плитки на гранитное покрытие. Покрытие будет бетонироваться и сверху ставится гранитный камень. Разрываться в дальнейшем не будет.
Под площадью проложены существующие действующие кабельные линии 10кВ и 0.4кВ.
Были получены предварительные условия у облэнерго на реконструкцию кабельных линий в которых они ставят следующие условия.
1. Замена кабельных линий 10кВ и 0.4кВ. (10кВ - 3х120, 0.4кВ - 4х185)
2. Обеспечить сменность данных линий путем прокладки их в кабельной канализации с установкой кабельных колодцев.
Так как с "наружкой"сталкиваюсь редко, а со сменной КЛ, еще реже ,возникли следующие вопросы: 
 1. Насколько правомерно облэнерго требует замену существующих КЛ-10кВ и 0.4кВ и прокладку их в кабельной канализации?
 2. Как часто выходят из строя (пробивает) КЛ-10кВ? КЛ-0.4кВ? 
 3. Насколько правильно, с инженерной точки, прокладка линий в кабельной канализации (обеспечение сменности КЛ) под пешеходной площадью?
 Получается около 10 колодцев - и это все в центре города на площади.
 4. Какие сейчас технологии применяются для сменной КЛ? Трубы? Кабельная канализация? На какой глубине прокладывать?
 5. Какие колодцы использовать? Как туда запихивают, а потом достают кабель? Муфты делают в колодцах?
 6. Как часто надо размещать колодцы, что бы без проблем обеспечить сменяемость кабеля (10кВ - 3х120, 0.4кВ - 4х185).
 7. Как осуществляются повороты в данных случаях?
 8. Какие типовые порекомендуете посмотреть посмотреть?
Заранее благодарен за советы.

[Roman3R]

4. Какие сейчас технологии применяются для сменной КЛ? Трубы? Кабельная канализация? На какой глубине прокладывать?
 5. Какие колодцы использовать? Как туда запихивают, а потом достают кабель? Муфты делают в колодцах?
 6. Как часто надо размещать колодцы, что бы без проблем обеспечить сменяемость кабеля (10кВ - 3х120, 0.4кВ - 4х185).
 7. Как осуществляются повороты в данных случаях?
 8. Какие типовые порекомендуете посмотреть посмотреть?

А10-2011 «Прокладка кабелей в блочной канализации с применением двустенных гофрированных труб ЗАО «ДКС»
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1649
А6-92 Прокладка кабелей в блочной канализации
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=117

[oipop]

Типовик А3-92, будет полезнее.

[Roman3R]

А3-92

Це типовий на кабельні канали , а обленерго поставило вимогу

прокладки их в кабельной канализации с установкой кабельных колодцев

Як ви собі уявляєте влаштування кабельних каналів і при необхідності заміни кабелів під

Покрытие будет бетонироваться и сверху ставится гранитный камень. Разрываться в дальнейшем не будет.

[oipop]

Вы не вытянете эти кабели через все 10 колодцев. Рационально уложить кабель на полку в кабельный канал, на прямых участках, а на изменении трассы (повороты) поставить колодец. Ну или мучайтесь с трубами, дело Ваше.

[Сугор]

Вы не вытянете эти кабели через все 10 колодцев.

oipop, почему? Сам я, конечно, этим не занимался, но в каком-то справочнике по монтажу видел описание технологии по прокладке кабелей в блочной канализации. Просто КЛ не тянут цельным куском через все колодцы, а протягивают кусками и потом соединяют муфтами.
http://forca.ru/knigi/arhivy/prokladka-silovyh-kabelnyh-liniy-13.html, что-то вроде этого

[Андрюха РЗА]

Вы не вытянете эти кабели через все 10 колодцев. Рационально уложить кабель на полку в кабельный канал, на прямых участках, а на изменении трассы (повороты) поставить колодец. Ну или мучайтесь с трубами, дело Ваше.

Наши монтажники вытягивали через трубную канализацию сшитый полиэтилен суммарная длина труб около 60 м. (прямой участок).
А в рассматриваемом случае ничто не мешает муфтироваться в середине камер.
А так, решение логичное. Если покрытие тротуара будет "неснимаемое", то доступ к кабелям нужен однозначно. и получается 2 выхода - трубная канализация или кабельный коллектор. Второй вариант - удобнее, но в разы дороже.

[Виктор]

andery, в Вашем случае обычная задача для слаботочника-связиста, с той лишь разницей, что в кабельной канализации будет лежать не связной кабель, а электрический.
Кабельные колодцы надо применить связные, трубы - пластмассовые или, в крайнем случае,  асб.-цементные. Люки на колодцы тоже поставить связные - они имеют две крышки, нижняя закрывается на замок.
Глубина заложения труб - по эл. нормам.
Типоразмер колодца (ККС-2...ККС-5 или специальный) зависит от количества каналов (труб) и допустимого радиуса изгиба кабеля.
Колодцы ставятся в местах поворота трассы кабеля.
Расстояние между двумя соседними колодцами в Вашем случае будет зависеть от допустимого усилия на кабель при его затягивании в кабельную канализацию.
Реально (хотя и хлопотно) затянуть в кабельную канализацию, например, барабан кабеля. Но если не пугает (эксплуатацию) количество муфт (каждая муфта не есть хорошо) то можно ставить по муфте хоть в каждом колодце (монтажнику и денежно и меньше хлопот). Если колодец будет достаточно большой, то монтаж муфты можно выполнять прямо в колодце, но это только в том случае, если при монтаже муфты нет вредных выделений. Обычно монтаж муфты выполняется на поверхности земли, а потом муфта опускается в колодец.
В кабельных колодцах связи имеются кронштейны ККП (как правило, входят в комплект и поставляются с колодцем) на которые крепятся кабельные консоли ККЧ с помощью консольных болтов (они бывают одно-, двух-, трех-, четырехместные - по количеству кабелей, которые можно уложить на одну такую консоль).
Кабельные колодцы связи (ККС) изготавливаются по ТУ 45 1418-83.
Люк для кабельных колодцев тяжелого типа Т (устанавливается на проезжей части дорог) и легкого типа Л (устанавливается вне проезжих частей дорог) - ДСТУ 3771-98.
Обычно заказ включает:
- колодец кабельный связи типа ККС-х-80(или 10) (х - номер типоразмера колодца, 80 - указывает, что колодец располагается под проезжей частью улиц, т.е. он может выдержать 80 тонн нагрузки, 10 -  указывает, что колодец располагается вне проезжей части улиц, т.е. он может выдержать до 10 тонн нагрузки);
- можно заказать (на всякий случай) кронштейн ККП-600 (600 длина кронштейна) по два кронштейна на колодец;
- консоль ККЧ-х (х - количество мест для кабеля) плюс консольный болт (для крепления консоли к кронштейну) на каждую консоль. Консоли устанавливаются на каждом кронштейне.
- люк Т или Л.
Надо учесть, что у электриков есть свои особенности при прокладке кабелей в трубах.

[Андрюха РЗА]

Виктор - все по логично по делу. Внесу маленькое уточнение.
В Киеве Киевэнерго не любит ККС-ы даже 5-е по причине их маленьких размеров. Десятник рассуждает так: к.з. на слаботочном кабеле - так, пшик. А вот к.з. на кабеле 10 кВ в таком колодце - шансы выбраться из колодца без травм у монтажника - небольшие.
и я его понимаю.
Но в других облах может быть по другому.
Поэтому ИМХО тут есть 2 варианта:
1) дешевый, но хлопотный с точки зрения монтажа и последующей эксплуатации - применение тепловых камер ТК.
2) более дорогой, но гораздо более удобный - индивидуальные монолитные камеры.
А про люки - Виктор все четко расписал. 

[andery]

Коллеги, если не затруднит, помогите советом.
Проект пошел. Проходит реконструкция центральной части города, фото прилагаются.
Получил условия реконструкции, накидал примерный эскиз в прикрепленном пдф файле. Фиолетовые линии КЛ-10кВ, красные КЛ-0.4кВ.
Цитирую условия:

Кабельный линии 0.4-10кВ проложить в кабельных лотках (тип определить проектом) с устройством кабельных колодцев, что бы обеспечить возможность замены проложенных  КЛ.

Хочу применять трубы ДКС.
Вопросы:
1. Можно ли уменьшить размеры кабельных колодцев? Согласно типовых они ну уж очень большие применяются. Да и узкие улицы с другими коммуникациями не очень позволяют.
Где можно посмотреть? В каких случаях можно уменьшить, а каких нет.
2. Можно ли в кабельных колодцах размещать распределительные щиты 0.4кВ? Или кабельные сборки на предохранителях?
3. Если с КЛ 10кВ еще более мене ясно, то с 0.4кВ вообще не понимаю что делать  .
По улице Идут магазины, кафе на 1 этажах, сверху жилье. Как все это можно "запитать" сменной кабельной линией? В условиях вообще пишуть шлейфом АВВГ 4х185 питать? Как это делать? Будут идти в сети, вести разговор, надо находить решение. Какие решения можно предложить?
Мне непонятен сам узел перехода из земли в здание, как его делать что бы КЛ была "сменяемой".
Как делать схему питания?
Как вообще в мире делают сменную КЛ в данных случаях.
Буду очень благодарен за советы. 

[oipop]

Так в ТУ указаны кабельные лотки, а Вы решили применять трубы ДКС?

Мне непонятен сам узел перехода из земли в здание, как его делать что бы КЛ была "сменяемой".

Какая земля, если по ТУ лотки, а по Вашему трубы?

[andery]

oipop, простите за мое незнание и невежество, но как выглядит кабельный лоток для прокладки в земле?  Можно ссылку на типовой. 
Кабельный лоток и кабельный канал это одно и тоже?
Чем кабельный лоток лучше ДКСовских труб?
РЕС согласует любое решение, если КЛ будет сменной.

[CC19]

А3-92

[oipop]

Чем кабельный лоток лучше ДКСовских труб?

Тем же что писал выше в посте #2. В кабель канал можно доложить, в будущем, КЛ (на одну из полок, либо путем добавления новой полки), с трубами такое не пройдет, даже учитывая резервные. Безусловно монтаж туб обойдется дешевле, но и результат будет намного "скромнее", в части дальнейшей эксплуатации. Поверьте, я Вас не агитирую, мне как то все равно, меня удивляет позиция местных РЭС. Сколько проектировал, выжимали все что можно, на будущее, и никакие трудности и преграды их не интересовали, а тут прям подарок, как минимум для проектировщика.

[andery]

Я правильно понимаю что прокладка в кабельном канале и прокладка в кабельном лотке это одно и тоже?
Я никогда не сталкивался с кабельными каналами, не могу понять как проходит смена кабеля или доклада его?
Вот как делается смена или прокладка нового кабеля в приложенном примере без земляных работ? 
Как при повороте прокладывают без земляных работ? 
Какие колодцы используются с кабельными каналами (лотками)?