Подключение чилера 200кВт

[Lancer]

Я тоже думаю, что при расчете нагрузки на РУ-0,4 необходимо использовать расчетную мощность.

Только есть 2 пути ее вычисления (какой правильный?): 1) Рр=Кс*Ру=1*230=230 кВт 2) Задание технологов: Iр<300А ; Рр=170кВт.

С технологами свяжусь в ближайшее время, проконсультируюсь как они считали.

соs=0.85 по п.3.34 дбн2010 (Холодильное оборудование при мощности двигателей свыше 4кВт)

[Сугор]

(какой правильный?)

1й - для расчета КЛ, т.к. при первоначальном запуске чилер будет работать максимально довольно таки продолжительное время. А для расчета сумарной мощности на ТП - формула 19

1. Из личного опыта могу сказать, что о повторно-кратковременном режиме работы в летний период времени можете забыть навсегда, видел чиллеры с хорошим запасом мощности по расчету, но работающие на полную мощность всеми компрессорами на протяжении всего дня

alex_sherbak, значит чиллер выбран не правильно, эта тема уже на форуме обсуждалась. Кто-то из более опытных коллег цифры даже приводил, если не ошибаюсь, то ПВ не должен превышать 40%.
В сети можно найти достаточно информации по чиллерам: http://ecvest.ru/Hwchiller.htm

[alex_sherbak]

...
alex_sherbak, значит чиллер выбран не правильно, эта тема уже на форуме обсуждалась. Кто-то из более опытных коллег цифры даже приводил, если не ошибаюсь, то ПВ не должен превышать 40%.
В сети можно найти достаточно информации по чиллерам: http://ecvest.ru/Hwchiller.htm

Допустим что так и есть...
Зайдем с другой стороны:
чиллер мощностью (электрической) 200кВт с уверенностью на 99% будет иметь следующую конфигурацию:
два холодильных контура, в каждом контуре по одному двухступенчатому или два одноступенчатых компрессора, испаритель, конденсаторы с вентиляторами, пара циркуляционных насосов (рабочий+резервный, но может быть и один насос).
При такой конфигурации чиллер будет иметь пять ступеней мощности 0 -  25%  -   50%    -  75%    - 100%, что будет соответствовать
                                                                                                                      0 - 50кВт - 100кВт - 150кВт - 200кВт
Где в этом ряду мощностей будет 170кВт? Четвёртая ступень (150кВт) мало, пятая (200кВт) уже много, вот и будет работать чиллер на четвертой ступени, подключая пятую. Говорить о ПВ40% можно только для пятой супени чиллера.
Если говорить о ПВ40% для всего чиллера, то тогда чиллер нужно выбирать в 2...3 раза большей мощности, чем требуется, да и при этом еще буферную емкость для охлажденной воды ставить так кубов в 10. Посчитайте теперь сколько будет стоить чиллер такой мощности и еще и гидравлическая часть к нему, и попытайтесь после этого говорить с заказчиком о ПВ40%

[Сугор]

alex_sherbak, Вы забываете о цикличности работы компрессора... И было бы не плохо вспомнить расчет нагрузок согласно ДБН и какие коэффициенты при этом учитываются
возможно комуто будет интересно http://www.atek.ru/download/0/30GX-HXC-IOM%20as%20of%2006.09.03.pdf

[andery]

Мощность чилера (он один) 230 кВт.

Так и кабель и автомат надо выбирать исходя из этой мощности. Откуда взялась цифра 170кВт?
Здесь я полностью согласен с alex_sherbak

Чиллер не читает СНиПов и ДБНов, не знает о усредненном статистическом значении суточной или годовой температуры, он работает исходя из текущих реальных климатических условий, и потреблять мощность будет такую, какая ему необходима для достижения заданных значений температуры, и о подключенном кабеле и расчетной мощности ОВэшников он ничего не знает.

При расчете нагрузки линии методом коэф. спроса - да (Кс=1), но мы же точно знаем, что 170 кВт макс потребление у него и больше никак он не возьмет.

Кто сделает что бы чиллер не потреблял более 170кВт? Когда он может при определенных условиях потреблять все 230кВт?

В задании от технологов - один кабель 4х185, автомат 400А.

Есть подписанное задание от технологов? Тогда вперед так и делайте. Только не забудьте учесть падение напряжения на кабеле. Длина при 7 этажах наверно немалая будет.
Ну и еще такой момент кабель ВВГнг 4х185 не выдерживает 400А (согласно ПУЭ). Это даже подпись технологов не исправит. 

[alex_sherbak]

alex_sherbak, Вы забываете о цикличности работы компрессора...

какая цикличность??? 
Я постом выше расписал как будет работать чиллер мощностью 200кВт на нагрузку 170кВт

возможно комуто будет интересноhttp://www.atek.ru/download/0/30GX-HXC-IOM%20as%20of%2006.09.03.pdf[/url]] [url=http://www.atek.ru/download/0/30GX-HXC-IOM%20as%20of%2006.09.03.pdf]http://www.atek.ru/download/0/30GX-HXC-IOM%20as%20of%2006.09.03.pdf[/url]

да оно то интересно, только вход на данный сервер требует логина и пароля, а у меня его нет 

[Сугор]

да оно то интересно, только вход на данный сервер требует логина и пароля, а у меня его нет

прошу прощения не ту кнопочку нажал
www.atek.ru/download/0/30GX-HXC-IOM%20as%20of%2006.09.03.pdf

Я постом выше расписал как будет работать чиллер мощностью 200кВт на нагрузку 170кВт

alex_sherbak, Вы наверное невнимательно читали, несколькоми постами выше я писал

при расчете нагрузки на ТП ориентироваться на расчетную мощность, при расчете КЛ, если нет досьтоверной информации - на полную мощность

1й - для расчета КЛ, т.к. при первоначальном запуске чилер будет работать максимально довольно таки продолжительное время. А для расчета сумарной мощности на ТП - формула 19

[Lancer]

Так и кабель и автомат надо выбирать исходя из этой мощности. Откуда взялась цифра 170кВт?

В техзадании указана не мощность, а ток "до 300 А". P=1.73*U*I*cos=1.73*0.38*300*0.85=167.6 кВт.

Кстати нашел руководство на этот чиллер:

Потребляемая мощность - 215 кВт
Номинальный ток - 350А
Максимальный ток - 511А
Пусковой ток - 780А
Количество - компрессоров - 6

Что за максимальный  ток? При минимальном косинусе (0,65)?

И получается чиллер сам ограничивает пусковой ток? Каким образом?

[Lancer]

И еще открытым остается вопрос равномерности загрузки секций РУ-0,4 кВ при подключении чиллера 200кВт к одной из секций: как выровнять хотябы, чтоб разность небольшая была?

[Roman3R]

Что за максимальный  ток?

При першому запуску чілера , після його простою , він починає працювати на повну потужність до виходу на номінальні технологічні параметри .

[Lancer]

Не нашел четкого определения максимального тока по Вашей ссылке 

[Lancer]

В руководстве на другой чиллер нашел такие примечания:

Номинальный потребляемый ток при номинальных условиях: температура воды, поступающей в испаритель и выходящей из него, 12 0С/7 0С, температура наружного воздуха 35 0С. Величины тока даны при номинальном напряжении 400 В.

Максимальный ток, потребляемый чиллером при максимальной подводимой мощности чиллера и напряжении 400 В.

Это значит, что кабель и защитный аппарат нужно выбирать по максимальному току, т.к. при условиях, отличных от указанных выше номинальных, чиллер может работать продолжительное время. И как теперь подключить 500А? 

[Kobe4]

Добрый день!


Питание предполагается кабелем 4х185 прямо от 1 с.ш.  РУ-0,4 ТП, которое имеет АВР.

В этом случае выполняется категорийность электроснабжения чилера?

Тема слегка устарела, но вопрос категорийности, по-моему, так и не решили.
Какая же это 2-я категория при одном вводе и длине кабеля минимум метров 50?
При КЗ на кабеле,обрыве, отказе/замене автомата.....АВР в РУ-0.4 ничем не поможет.
Можно сослатся на дбН, который не требует двух линий для одного электропотребителя, но по хорошему(чиллер один и резерва нету) нужно два ввода для чиллера.

[Сугор]

При КЗ на кабеле,обрыве, отказе/замене автомата.....АВР в РУ-0.4 ничем не поможет.

Kobe4, а при чем здесь это? Аварийное освещение по первой категории идет, но к каждому светильнику не подводят 2 кабеля... Чилер - это не пожарные насосы, и если стрельнет кабель то его поменяют, это вего лишь временное неудобство

[Kobe4]

а при чем здесь это?

При том, что не выполняется 2-ая категория для чиллера при одном вводе! то что  "неудобства временные"-это не оправдание делать неправильно. Почему не сделать нормально?цена еще одной линии по сравнению с чиллером мизерная.
А светильники в пример приводить совсем неуместно.