Категория надёжности электроснабжения и ТУ

[Roman3R]

На вводе 2 категория на пожарке 1 категория

Усе ніби вірно , крім I категорії , в ТУ не дають I категорії і в любий час ці дві ввідні лінії можуть бути вимкненні на невизначений час . Де I категорія ? Ще один нюанс , при прийманні в експлуатацію об’єкта МНСникі також читають усі ТУ , можуть зарізати , обгрунтовуючи відсутністю в ТУ гарантованої надійності електропостачання . Хто буде винуватий , проектна організація . Це комусь треба ?
У мене недавно була така ситуація , видані ТУ на II категорію надійності електропостачання , на підприємство заведено дві незалежні лінії 10 кВ , збудована КТП з двома трансформаторами . Підприємство звернулося до нас погодити живлення протипожежної насосної двома лініями від різних секцій шин 0,4 кВ КТП . Ми їм порадили отримати зміни до ТУ на дозвіл  на I категорію лише для  насосної станції , підприємство отримало категоричне "ні" , обленерго цього не гарантує . Звернулися в МНС , отримали відповідь - РЕМ не дає I категорії , передбачайте незалежне джерело живлення .

[Anatoliy57]

Ми їм порадили отримати зміни до ТУ на дозвіл  на I категорію лише для  насосної станції , підприємство отримало категоричне "ні" , обленерго цього не гарантує

 Так тогда может стоит изменить нормативку и убрать понятие 1 категории 2 категории, снизить цену на электроэнергию потребителю.
Или все же облэнергия должна нести какую то ответственность за выполнения норм. Почему потребитель должен вкладывать средства на
не профессиональный ответ облэнергии "не гарантуємо"

[Roman3R]

брать понятие 1 категории 2 категории

не профессиональный ответ облэнергии "не гарантуємо"

ПУЕ , а це також норматив , не гарантує безперервного електропостачання споживачів II категорії надійності електропостачання а також конкретного часу в перерві електропостачання , обленерго нічого не порушує не гарантуючи безперервного електропостачання таких споживачів відповідно до виданих ТУ .

[*Андрей*]

Offtop

вкладывать средства на
не профессиональный ответ облэнергии 

непрофессиональный

[ejen]

Roman3R,

Я не так давно искал железобетонное обоснование своего решения по установке ДЭС в такой ситуации. Здесь подсказали: ДБН В.2.5-56:2010 п. 4.11 "електроприймачі систем протипожежного захисту належить відносити до І категорії" и не обращайте внимания на муть в таблице 2.1 ДБН В.2.5-23:2010. АВР, установленный на объекте, не обеспечит І категорию при отсутствии І категории со стороны питающей сети. А где прописана категория надежности, которую вам гарантируют со стороны питающей сети? В ТУ естесственно. Поэтому правильный выход - вносить изменения в ТУ.

sashkoMTM:

4. НА ФОРУМЕ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
4.8. .............. Высказывания типа ........... +100500, ....... недопустимы;

[Anatoliy57]

Roman3R
С натяжкой но соглашусь с аргументом

[VitO]

На одном объекте заказчик сразу хотел получить ТУ с первой категорией - мол всё равно два ввода тянем, но когда ему озвучили разницу в цене (при тех же двух вводах) - согласился на вторую категорию. Тогда острой необходимости не было в первой, это сейчас пожарники появились, - попробую обойтись ИБП (хотя мощности набралось под 6кВт).

На другом объекте заказчик получил изначально вторую категорию. И теперь, при запитке противопожарных систем, я с его технадзором воюю. Он прочитал п.4.17 и ему особенно нравиться "... незалежно від категорії надійності електропостачання...", а я ему говорю менять ТУ или ставить ДЭС чтоб у меня было основание для проектного решения.

Все читают и понимают по-своему: кому что ближе.

[il85]

В нас обленерго не дає І категорії, як що потрібна І категорія то в ТУ пишуть потужність І категорії (скільки потрібно) і приписують - для забезпечення І категорії перепедбачити резервне джерело живлення (ДЕС). І нічого Вам нові ТУ можуть не дати все одно ДЕС потрібна.

[VitO]

В нас обленерго не дає І категорії, як що потрібна І категорія то в ТУ пишуть потужність І категорії (скільки потрібно) і приписують - для забезпечення І категорії перепедбачити резервне джерело живлення (ДЕС). І нічого Вам нові ТУ можуть не дати все одно ДЕС потрібна.

ДЕС чи батарея, але ж ніяк не АВР тулити  на 2 ввода, причому самовільно.

Видзвонив одного з розробників згаданого вище ДБН: каже що АВР можна ставити і отримати таким чином першу категорію, навіть якщо в ТУ вказано про другу.................

[il85]

Батарея в мене викликає деякий сумнів в тому плані, що вона має живити насоси весь час тушіння пожежі для мене цей час невідомий - тому важко сказати якого об'єму вона має бути, подруге як витримає інвертор пуск насосу теж невідомо. Тому поки своїми очами не побачу не повірю.
Що стосується ДЕС вона має бути другої степені автоматизації і може включати в собі АВР.

[VitO]

Батарея в мене викликає деякий сумнів в тому плані, що вона має живити насоси весь час тушіння пожежі для мене цей час невідомий - тому важко сказати якого об'єму вона має бути

Уже задав таке питання пожежникам. Чекаю.
Але ж там є ще норма, що на АВР насоса треба забезпечити світлову сигналізацію наявності напруги. А як бути при умові що буде батарея?

як витримає інвертор пуск насосу

Продавці батарей кажуть, що вибирати треба по пусковим характеристикам обладнання.

[Dashutka]

Доброго времени суток!
Есть объект, получены ТУ. Согласно ТУ есть потребители 1-й категории, второй категории и третьей категории. И есть два ввода от разных трансформаторов двухтрансформаторной ТП. Есть пункт, что потребителей первой категории необходимо вынести на отдельные шины.
Теперь самое интересное. Согласно ДБН здание относится к третьей категории, но учитывая вместительность все системы жизнеобеспечения (это отопление, вентиляция и кондиционирование, сюда хочеться добавить еще освещение и озвучивание, а также видеонаблюдение, пожарную сигнализацию и т.д. которые по умолчанию первой категории).
Изначально я предусматривала два ввода - основной и резервный. Причем второй ввод предусматривался только для потребителей первой категории. Мне сказали - так не делается, резервный ввод должен быть таким же,как и основной. Кабель заложили под два одинаковых ввода, но работа предусматривалась либо от первого, либо от второго.
Сейчас у меня такой вопрос. при таких условиях для потребителей первой категории нужен приоритетный ввод или нет???
И, вообще, можете посоветовать что-нибудь почитать по вопросу организации ввода и как правильно прочитать тех.условия в которых ничего не написано???

[CC19]

Согласно ТУ есть потребители 1-й категории, второй категории и третьей категории

Сколько мощности по каждой категории?

Согласно ДБН здание относится к третьей категории, но учитывая вместительность все системы жизнеобеспечения

Это как, что за здание? Отопление по 1-й категории это круто.
Вам точно облэнерго дает 1-ю категорию, может дизель-генератор нужен?
Для лучшего понимания выложите ТУ для начала. Реквизиты можете затереть.

[Dashutka]

Согласно ТУ есть потребители 1-й категории, второй категории и третьей категории

Сколько мощности по каждой категории?

Согласно ДБН здание относится к третьей категории, но учитывая вместительность все системы жизнеобеспечения

Это как, что за здание? Отопление по 1-й категории это круто.
Вам точно облэнерго дает 1-ю категорию, может дизель-генератор нужен?
Для лучшего понимания выложите ТУ для начала. Реквизиты можете затереть.

Выкладывать их не буду, т.к как они на трех листах в бумажном виде.
процитирую
П.2 Величина присоединенной/разрешенной мощности 510/408 кВт.
в том числе 1-я категория 237,2 кВт, 2-я категория - 46,1 кВт (для электронагревательных установок (которых у меня нет) - 32 кВт), 3-я категория 124 (5,4 для электронагревательных установок (их тоже нет)).  и вторую категорию я не просила. Она сама всплыла от Заказчика.
Пункты 3-6 - откуда подключиться. без каких либо цифр.
пункт 7- Для получения мощности Заказчику необходимо:
7.1 ячейки в подстанции (без указания номиналов)
7.2.1 В электрощитовых объекта потребителей первой категории  выпо надежности электроснабжения выделить на отдельные сборные шины с установкой АВР.
Ну и дальше - организация учета.
Предусмотреть контур заземления электрощитовой, предусмотреть УЗО и УЗИП.
Без какой либо конкретики...

С отоплением - принципиальное желание Заказчика. Требует проложить после АВРа еще один резервный кабель. Бояться что выйдут из строя тепловые насосы и система размерзнется.

[Андрюха РЗА]

На самом деле категорию указанную в ТУ можно и повысить - по согласованию с Облом