Автор Тема: Задачки на мышление из области электротехники.  (Прочитано 10977 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Те же свободные электроны. Вы думаете в грунтах их нет? Навалом!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот только вопрос: можно ли в расчете сопротивления грунта рассматривать цепь токов как цепь с двумя параллельными ветвями
Нет. Сам на это попался, изучайте ссылку которую дал sportal.
Зависимость не прямолинейная.
то дополнительные 100м дадут - 8 Ом, 500м - 15 Ом.
Т.е. первые 100м дают 8 Ом, следующие 400 - 7 Ом (это частный случай).
Вообщем смотрите до чего я дошел. Берем вертикальный заземлитель L=5м, d=0.02, верхний конец которого на уровне земли (например), удельное сопротивление грунта 100 Ом *м. Сопротивление контура вычислим по формуле:
R=0.366*ро/L*ln(4*L/d)=0.366*100/5*lg(4*5/0.02)=22Ом, Это означает, что сопротивление грунта в радиусе (на расстоянии)
4L=4*5=20м. равно 22Ом. Чтобы узнать сопротивление на расстоянии 100м. Вместо 4L подставьте 100м

Как-то так.
« Останнє редагування: 13 Листопад 2013, 11:19:42 від CC19 »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Цитата: sbal от Сегодня в 00:38:13
Кстати, если в проводах/кабелях - ляктроны, не к ночи будут помянуты, то в грунтах - чего?
Те же свободные электроны. Вы думаете в грунтах их нет? Навалом!
Ну давай поговорим. Вот у тебя глина. Обожжённая глина - кирпич. Ну и какие "свободные" ляктроны в кирпиче?
Неее, можно канэшна "подать" на кирпич зело крепкое, но тогда получим плазму для начала... 
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Глина,пока ее не превратили в кирпич содержит в себе больше свободных электронов...Влаги то в ней больше.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Во, ключевое слово -
...Влаги
.
Чего боишься сказать - вода?
Но в грунте всего разного многа, значит не просто вода , типа дистиллированная, но с солями там.
Вот в машине аккум стоит, в нем электролит. Чего в электролите переносит заряд?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Теперь мы выяснили,что токи между контурами ПЗ и транса все-таки существуют и проходят они по грунту. Давайте подумаем какую практическую выгоду они нам (энергетикам) могут принести.
1)Можно ли, забив достаточно эффективные (глубинные например) заземлители (до тех слоев грунта,где больше влаги и больше свободных электронов), увеличить проводимость нулевого провода?
2) а можно ли вообще отказаться от нулевого провода(и, например, увеличить сечение фазных в два раза от ТП по ВЛ,за счет бывшего нулевого),а забивать эффективные заземлители-это не будет НОУ ХАУ в энергетике, рожденное на нашем форуме?  ;)  . Так мы можем достаточно эффективно(с малыми затратами!) реконструировать сети 0,4 кВ с глухозаземленной нейтралью,повышая их проводимость. Хотя для работы защитных аппаратов вроде как провод нужен.... Думаю не открою секрет... многие уже знают,что если отрезать вообще нулевой провод у себя на вводе в дом, например на опоре(обесточить катушку напряжения в счетчике) и использовать в качестве нулевого проводника грунт, то можно пользоваться халявным электричеством!  hmmmm) ... По опыту работы в энергонадзоре знаю точно, что потребители пользуются таким нехитрым способом хищения... и (ГЛАВНОЕ!:падение напряжения достаточно не велико для работы бытовых эл.приборов).
 В свое время написал кучу актов на хищение у однофазных потребителей,когда выкручивали нулевую пробку, стоящую перед счетчиком,а питание нулевых проводников после счетчика, брали с контура.
Надо провести эксперименты.
1)выяснить реальное падение напряжения по грунту между контурами(т.е. узнать сопротивление грунта) в любое время года.
2)проверить работу защит при КЗ и перегрузе при полном отказе от нулевого провода.
Кто смелый поучаствовать?
« Останнє редагування: 13 Листопад 2013, 12:58:35 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Нет там "свободных" электронов, или точнее, не электроны есть основные "носители заряда". Там ионная проводимость - +Н, или по-физически - протонная проводимость, а протон - "+", электрон - "-". И первый тяжелее второго раз в 2000 на память.
И ещё - грунт - нелинейное "сопротивление".
Начнёшь свою "энергоэффективность" на счётах прикидывать ...
Считай, только учти - будешь иметь дело с "меднолюминеевой" мафией  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
2)проверить работу защит при КЗ и перегрузе при полном отказе от нулевого провода.
Написал,а теперь сам думаю: а как проверить защиты? петлю фаза- ноль грунт хрена с два просчитаешь-только мерить нужно.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
1)выяснить реальное падение напряжения по грунту между контурами(т.е. узнать сопротивление грунта) в любое время года.
Ну блин uksusXIII, а что я делал на выходных =-0. См.Ответ #75. Ексельку открывали?

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ексельку открывали?
Но вы же эксперимент с батареей проводили! А нам контур хотелось голый иметь для чистоты эксперимента.
« Останнє редагування: 13 Листопад 2013, 13:51:17 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 106
  • -Receive: 321
  • Повідомлень: 1 945
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но вы же эксперимент с батареей проводили!
Нет :) С батареей 5 лет назад было, попробовал и все :). А на выходных через контур (не соединенный с N шиной). Все как положено, см. схему.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю