Проект изменений ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[stefik]

А может кто-нибудь напомнить, где написано об огнестойкости креплений огнестойких кабелей? Вроде бы я где-то читал такую фразу, а сейчас никак не могу найти.

ДБН В.2.5-23, п.4.36

Вы имеете ввиду подпункт ж) "Примітка 2. Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування..."? Просто в этом пункте смущает фраза "може бути забезпечена", как будто она дополняет какое-нибудь ранее упомянутое требование обеспечить степень огнестойкости крепления, а не требует этого сама.
Кстати согласно этому же пункту кабели СДТ должны быть Е90, а в ДБН В.2.5-56 (п.4.17.5) пишут о Е30 (хотя и с фразой "не менше")... Выходит, что ДБН В.2.5-23 просто ужесточает требование 56-го?

Еще.
stefik, в  приложении к сертификату на кабель с пределом огнестойкости прописываются несущие конструкции, с которыми кабель проходил испытания. Вот ими крепить ( в них прокладывать) и надо. И шаг между креплениями указан.

Что ж это получается, если в приложении к сертификату написано BAKS, значит только BAKS? Это то же самое, что продавать ноутбук с уже предустановленной Windows и снимать гарантию за ее снос. Как-то не очень честно.
А как быть с теми кабелями, в сертификатах на которые об этом вообще ничего не пишут?

[Firetuf]

Просто в этом пункте смущает фраза "може бути забезпечена",

и чего же она Вас смущает? Меня, допустим, никак. Нормально указывается на два варианта обеспечения огнестойокости: либо кабель и крепления огнестойкие, либо механическая защита простой кабельной линии от огня.

Что ж это получается, если в приложении к сертификату написано BAKS, значит только BAKS? Это то же самое, что продавать ноутбук с уже предустановленной Windows и снимать гарантию за ее снос. Как-то не очень честно.
А как быть с теми кабелями, в сертификатах на которые об этом вообще ничего не пишут?

согласен на все сто! Во-первых, а где у нас есть стандарт на огнестойкие крепежные системы? Может ув. Перке нам подскажет? Согласно ДСТУ 1.1-11, можно сертифицировать все: от стальной трубы, до металлорукава, и даже бумаги. Также, согласно ДСТУ 4809, вообще нет такой методики на испытания кабеля. А это, на минуточку, единственный документ на методики пожарных испытаний кабелей.

[rga]

Просто в этом пункте смущает фраза "може бути забезпечена", как будто она дополняет какое-нибудь ранее упомянутое требование обеспечить степень огнестойкости крепления, а не требует этого сама.

В этом пункте говорится, что степень огнестойкости кабельной линии можно обеспечить:
- или огнестойкостью кабеля + крепление (если крепеж сгорит, кабель упадет и работоспособность его непредсказуема);
- или или огнезащитой (кабель при этом может быть обычный, и крепеж, соответственно, тоже);
- или каналом с соответствующей степенью огнестойкости (крепить в канале, понятное дело, можно чем угодно).

[stefik]

Во-первых, а где у нас есть стандарт на огнестойкие крепежные системы?

Есть такой стнадарт ДСТУ 4754:2007. Системи кабельних лотоків і драбин. Загальні вимоги та методи випробування. Но о чем в нем идет речь и подходит ли он в данном случае, сказать не могу - не читал. Непродолжительный поиск по просторам сети пока не дал результатов. Во всяком случае именно на него ссылаются в сертификате на тот же BAKS.

[Перке]

Еще.
stefik, в  приложении к сертификату на кабель с пределом огнестойкости прописываются несущие конструкции, с которыми кабель проходил испытания. Вот ими крепить ( в них прокладывать) и надо. И шаг между креплениями указан.

Что ж это получается, если в приложении к сертификату написано BAKS, значит только BAKS? Это то же самое, что продавать ноутбук с уже предустановленной Windows и снимать гарантию за ее снос. Как-то не очень честно.
А как быть с теми кабелями, в сертификатах на которые об этом вообще ничего не пишут?

согласен на все сто! Во-первых, а где у нас есть стандарт на огнестойкие крепежные системы? Может ув. Перке нам подскажет? Согласно ДСТУ 1.1-11, можно сертифицировать все: от стальной трубы, до металлорукава, и даже бумаги. Также, согласно ДСТУ 4809, вообще нет такой методики на испытания кабеля. А это, на минуточку, единственный документ на методики пожарных испытаний кабелей.

Ув. Перке подскажет. В сертификате на огнестойкий кабель прописаны системы крепления, с которыми кабель проходил испытание  и сохранил работоспособность на заданном промежутке времени.
И это факт.
И понимайте это как кому больше нравится.

[Firetuf]

Ув. Перке подскажет.

раз уж Перке, сам с собой от третьего лица говорит, то передайте ему, пожалуйста, что был вопрос о существовании / или нет, стандарта определяющего огнестойкость крепежных систем. То, что упоминает

В сертификате на огнестойкий кабель прописаны системы крепления, с которыми кабель проходил испытание  и сохранил работоспособность на заданном промежутке времени.
И это факт.

это стандарт на кабельную линию, конкретного куска кабеля с конкретными крепежами и несущими системами с конкретными стенами и плитами. То есть, по существу, Вы должны применять, согласно этому сертификату, именно эту кабельную линию и ни как иначе. А вот пункт 4.7 ДСТУ 4809 говорит о методике испытания кабеля в условиях СТР. Такого же испытания/методики на крепежные системы я не знаю, поэтому и задал вопрос.
В Европе, откуда и пришли эти испытания, есть DIN 4102 где и прописаны все моменты по испытаниям огнестойких систем. Почему на Украине до сих пор не приняли IDT этого стандарта - подумайте сами, поразмыслите. Даю Sbal нормальную темку. Когда пошевелите извилинами поймете, почему у нас бываю огнестойкие лотки с толщиной стенок 0,7 мм, почему у нас есть огнестойкие металлорукава, и т.д.

[Перке]

Ув. мною Firetuf!
Зачем вы мне вопросы о существовании стандарта задаете? Стандарт не принят. И по этому хоть какую-то мало мальскую легитимность имеют крепления указанные в сертификате на кабель.
Если это не так, то нужно на каждом объекте проводить испытания на каждый конкретный участок прокладки кабеля.
Или вариант 2 - забить на все, ибо стандарта нет, и крепить зажимом универсал №1 (все равно  любой крепеж вне закона без испытаний).

[Sanuch]

Перке, Firetuf, Ребята посмотрите на область применения ДБН В.2.5-23:2010 эти нормы не распространяются :"Ці Норми не поширюються на проектування мобільних (інвентарних) будинків з металу або з металевим каркасом для вуличної торгівлі і побутового обслуговування; на проектування спеціальних електроустановок в лікувально-профілактичних закладах, наукових установах, закладах культури та дозвілля; на проектування електрообладнання санітарно-технічних, протипожежних установок, ліфтів, підйомників та іншого технологічного обладнання; електроустановок котельних, бойлерних, насосних водопостачання і каналізації, ДЕС, а також електроустановок, які за своїми характеристиками повинні бути віднесені до електроустановок промислових підприємств." Т.е. для систем противопожарной защиты только 56 ДБН.

[t-100]

Я малость упустил этот вопрос - приняли изменения или нет?

[bap]

появился новый проект изменений

[bap]

выложенный мной проект изменений устарел, уже планируется полное переиздание ДБН В.2.5-56 и ДБН В.1.1-7

[t-100]

к сожалению нет под рукой "умной книги" чтоьы цитировать обязательное требование к установке оповешения с наружи зданий - придётся дополнять вечером.
Но могу скащать , что это не лишено смысла:
- предотвратит встречный поток людей (например желабщий снять на телефон пожар и т.д.) народ у нас такой;
- предотвратит скопление людей на входах/выходах т.н. "пробки";
При выдаче чётких голосовых инструкций:
- позволит освободить територию от людей и автомобилей;
- обеспечит свободный доступ подарным подразделениям;
- позволит оьезопасить людей в соседних зданиях при несоблюдении противопожарных расстояний.
- при отсутсвтвии обслудивабщего персонала позволит вызвать пожарную охрану тем кто услышит (для обьектов где нет СПТС)
Как-то так

[rga]

http://www.minregion.gov.ua/building/promyslove-ta-tsyvilne-budivnytstvo/Informatsino-metodychne-zabezpechennya-promyslovo-zabudovy/pro-zatverdzhennya-dbn-v-2-5-56-2014-sistemi-protipozhezhnogo-zahistu-960171/
20.11.2014
Про затвердження ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту»
Наказом Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України від 13.11.2014 № 312 затверджено з наданням чинності з 01 липня 2015 року ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту», розроблений ВГО «Український союз пожежної та техногенної безпеки».
Будівельні норми розроблено на заміну ДБН В.2.5-56:2010 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Системи протипожежного захисту».
В оновленій редакції ДБН В.2.5-56:2014 «Системи протипожежного захисту» встановлено основні положення і вимоги щодо проектування, монтування, перевіряння, підтримання експлуатаційної придатності систем протипожежного захисту, а саме: автоматичних систем пожежогасіння; систем пожежної сигналізації; систем оповіщування про пожежу та управління евакуюванням людей; систем  протидимного захисту; систем централізованого пожежного спостерігання; диспетчеризації.
Зазначені вище системи протипожежного захисту призначені для протипожежного захисту будинків та споруд, приміщень та устаткування різного призначення під час нового будівництва, технічного переоснащення, капітального ремонту та експлуатації цих об’єктів, а також можуть застосовуватися при реконструкції об’єктів будівництва.

bap, нет ли случайно самой  окончательной редакции?

[t-100]

к сожалению нет.
есть несколько рабочих вариантов и определить который из них самый самый ну самый последний последний - очень трудно.
ждёмс

[bvv]

Я так думаю, что редакция ДБН-а будет еще обсуждаться на конференции УСПТБ. В плане ее работы такой пункт имеется:
   
№ 77/11 від 3 листопада 2014 р.

                                                                                  Керівникам підприємств –
                                                                            учасникам ринку пожежної та техногенної  безпеки
   
   
   Шановні колеги!
                         Український Союз пожежної та техногенної безпеки запрошує вас взяти участь у
Х Міжнародній науково-практичній конференції «Актуальні питання забезпечення пожежної та техногенної  безпеки в Україні», яка відбудеться з 10 грудня по 12 грудня 2014р. у м. Львові, отель «Супутник» (вул. Княгині Ольги, 116).
     Єдиний ринок та єдиний економічний простір, в якому можливий вільний обіг капіталу, продукції та послуг, робочої сили – це одне з найважливіших та значущих досягнень  та єдиний фундамент для інтеграції України у світову спільноту. Відкритість економічного простору для українських виробників дає певні переваги, але і покладає на них обов’язки та  необхідність буди добре обізнаними в нормативних документах для економічної діяльності на ринку пожежної та техногенної безпеки.
              Запропонована конференція  спрямована  на обговорення нагальних питань та отримання підприємствами практичних порад щодо:
1. Аналізу  концептуальних технічних проблем щодо впровадження нових нормативних документів.
             2. Роз’яснення нових Державних Будівельних Норм та Державних стандартів України.
В рамках конференції    будуть  обговорені практичні кроки, які допоможуть його учасникам краще орієнтуватися в роботі з новими нормативними документами.

В рамках Міжнародної науково-практичної конференції відбудеться чергова конференція Союзу.

Прийом заявок

Заявки на участь у конференції, заповнені за формою, що додається, приймаються електронною поштою: info@usptb.org  та   по тел./факсу: (044) 284-12-38,284-12-37

Увага! Учасники конференції можуть за власний рахунок продовжити своє перебування у Львові, заказати екскурсію, але завчасно попередити про свої наміри оргкомітет для додаткового бронювання номерів на заявлені дати.


З повагою
Президент - голова правління                                            Б.С. Платкевич