Проект изменений ДБН В. 2.5-56-2010 "СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ"

[rga]

Перке, в целом, по логике, все верно. Труба нагреется, оболочка кабеля расплавится, жилы закоротит (по крайней мере, шанс есть). Чтобы доказать, что это не так, надо проводить испытания на сохранение кабелем цесостности. А этого никто не делал и делать врядли будет. Так что таки не доказано 
А вот цемент, кирпич, гипс так быстро, как мет.труба не нагреются, какое-то время продержаться.

[Перке]

Вот и я говорю "бытует мнение".
По наруже в трубе - не правильно.
Замуровать - можно. Но надо обеспечить возможность замены. А это проходные коробки, ревизионные лючки и т.п. Может выйти дороже прокладки огнестойкого на скобах.  Оно нам надо?

[rga]

Ага. Огнестойкй открыто дешевле обойдется 

[Firetuf]

Ага. Огнестойкй открыто дешевле обойдется 

и я не против, совсем даже не против  , знаю даже где "правильный" кабель есть 

[sbal]

Firetuf, не тарапись, внимательно прочти

Отсюда бытует мнение, что мет конструкции (в частности мет. труба) сами по себе имеют предел огнестойкости 15 мин.

Ведь бытует мнение в определенных кругах: кабло в трубу и в шоколаде? Али не сталкивался? 

Перке, спецом для Вас прикинул на пальцах порядок цыфров для "ориентации в пространстве":
Труба, сталь "235", D=20mm, t=2mm, к примеру..
R=5.5 мин - потеря несущей способности.
Лоток, сталь та же, 50х50mm,  t=0.7mm
R=3.5 мин - потеря несущей способности.
При критической температуре прогрева 500 гр. по Цельсию.

Но, как отметил Firetuf, не путать R и P, сие не "само собой разумеющее", а разницы.

Поэтому, если уж копать, тот же лоток подлежит огнезащитной обработке для доведения несущей системы кабл. линии до скажем общепринятого 30 мин. 

[Перке]

Перке, stop-stop-stop.
Эээ, куда Вас понесло, сударь. Огнестойкость конструкции и огнестойкость кабельной линии - две большие разницы...

ДБН В.2.5-56:2010
8.6.5. Для з'єднання оповіщувачів потрібно використовувати кабельні лінії, що забезпечують функціонування системи в умовах пожежі.

НАПБ А.01.003-2009
4.2.1. СО в режиме «Тревога» должна функционировать на протяжении времени, необходимого для эвакуации людей из здания, но не менее 15 минут.

Надо обеспечить функционирование системы в условиях пожара. И что, я не имею права обеспечить предел огнестойкости не менее 15 мин строительными конструкциями? Не могу в нише проложить, а нишу с пределом сделать? Или короб с пределом организовать?
Или замуровать на N-ную глубину и заделать штукатуркой? Ну уж извините.
Другое дело - использование мет. трубы, проложенной открыто, что в корне не правильно.
По этому и написал «бытует мнение».

[rga]

Поэтому, если уж копать, тот же лоток подлежит огнезащитной обработке для доведения несущей системы кабл. линии до скажем общепринятого 30 мин.

Лотки сертифицируют на огнестойкость вместе с конкретным кабелем. И только в таком сочетании они легитимны.

[rga]

Надо обеспечить функционирование системы в условиях пожара. И что, я не имею права обеспечить предел огнестойкости не менее 15 мин строительными конструкциями? Не могу в нише проложить, а нишу с пределом сделать? Или короб с пределом организовать?

Конечно, можете. Никто и не оспаривает.
К слову, у нас есть опыт замуровывания кабеля в гофре в монолит. Что сказать? Больше не хочется, ни проектировщикам, ни монтажникам 

[Firetuf]

И что, я не имею права обеспечить предел огнестойкости не менее 15 мин строительными конструкциями?

Конечно могёте. Даже обязаны: Все сегодняшние нормативки этого требуют и указывают.
Необхідна межа вогнестійкості кабельних ліній живлення і керування систем протипожежного захисту може бути забезпечена власною вогнестійкістю кабелів та систем їх утримування/підвішування або шляхом захисту їх від вогню ззовні, наприклад, застосуванням для них вогнезахисних покриттів або прокладанням у шахтах, каналах, огороджених протипожежними перешкодами.

но я еще раз акцентирую - проведите испытания конструкции (ну пусть даже типовое решение) и нет проблем.

[sbal]

rga, просто мне захотелось поковыряться 
Вспомните дискуссию на Хэлпе о раздвижных дверях.

Ведь, что вылазит то. Лоток - несущая конструкция для кабелей.
И -

Из ДБН В.1.1-7-2002.
"4.40. В случаях, когда минимальный предел огнестойкости конструкции

Смех смехом, но в условиях реалий, т. с., мы просто обязаны рассматривать самые, казалось, дебильные варианты...
Испытания огневые - хорошо, даже замечательно. Однако возможны возражения после типа: "...условия проведения испытаний и условия данного пожара - две разницы, а в ДБН чётко отписано..." и т. д.

нет проблем.

пока жив человек - проблемы есть. Человек - уже проблема.

sbal вот одна сплошная проблема 

[Firetuf]

А ну-ка копмнем опять "вражескую" литературку.
Выкладываю и прописанные варианты защиты кабельных линий и как бороться с КЗ, для  sbal, 
выкладываю в Word, возможны неточности в пререводе. 

[sbal]

Firetuf, ну и чего, милой? 
"Линия с внешней огнеупорной защитой подвесных конструкций, желобов и стандартных кабелей со стандартизированными огнеупорными структурными элементами и огнезащитными материалами. "

Поэтому, если уж копать, тот же лоток подлежит огнезащитной обработке для доведения несущей системы кабл. линии до скажем общепринятого 30 мин.   

  Поломки в электрической сети должны быть автоматически изолированы."
И об этом ранее писал - изоляторы.

[rga]

но я еще раз акцентирую - проведите испытания конструкции (ну пусть даже типовое решение) и нет проблем.

Таки да. Увы!
ДБН В.2.5-23, п.4.36, ж)
Примечание 2. Необходимый предел огнестойкости кабельных линий питания и управления систем противопожарной защиты может быть обеспечен собственной огнестойкостью кабелей и систем их под-держки/подвешивания или путем защиты их от огня снаружи, например, применением для них огне¬защитных покрытий или прокладкой в шахтах, каналах, огражденных противопожарными преградами.

Так что просто закопать кабель в штукатурку будет незаконным. 

[Firetuf]

пока жив человек - проблемы есть. Человек - уже проблема.
sbal вот одна сплошная проблема 

иногда, после себя, люди оставляют еще больше проблем, но я думаю, что это другая тема.
Серж, скажи Sbal, что его опять понесло... 

[Firetuf]

Поломки в электрической сети должны быть автоматически изолированы."
И об этом ранее писал - изоляторы.

- даже скажу больше - раз сто наверное писал. 
Я вообще вернулся к этому, после того, как ты задал вопрос о кз - вот я и подумал, неужели они выпустили документ, и об этом не подумали? Ехать уже собрался, визу тебе открывать, махач там устроить.  Они, кстати, очень любят (даже без бэ) когда что-то находишь не то. А так, я со всем более чем согласен.