выбор аппарата защиты для групповой сети

[Сугор]

мадо, aleks, Я при выборе допустимых токов ориентируюсь все таки на ПУЭ, за исключением кабелей из сшитого полиэтилена,

[aleks]

всем спасибо за высказанные мнения

[hi_tech]

aleks, в данном случае вы защищаете линию питания из 20 светильников. Рабочий ток в линии определили - скажем Ip = 8.5 А.
Провод определили - скажем ППВ 3х1.5 (Iдоп = 18 A).
Автоматический выключатель (Iн) для защиты линии выбирается по следующим критериям: Iн < Iдоп, Iн > Iр, т.е. подходят автоматы с токами 10, 12.5, 16 А.
Но есть одно но, ряд 10, 12.5, 16 и т.д. А - это номинальные рабочие токи автомата для определенной температуры (скажем 30 градусов для ИЭК).
Для другой температуры ток уменьшается при увеличении (больше 30) и увеличивается при уменьшении температуры (меньше 30).
+ при расположении выключателей в параллельном ряду номинальный ток выключателя равен
I = 1.13 x Iн х Kn x Kt,
где Kn - коэффициент нагрузки в зависимости от количества модулей;
Kt - коэффициент нагрузки в зависимости от температуры окржающего воздуха.
Определять температуру окружающего воздуха на стадии проекта - дело забавное.
Поэтому монтажники, не нарушая норм берут автомат 16 А, дабы не морочить себе голову.

[александр555]

hi_tech
Самое интерсное что я это знал, но в основном не пользовался!! Про уменьшения тока в щитке, следующий проект буду по внимательнее, спасибо!! Но я думаю в твоих расчетах, еще кроме формул, необходимо учитывать токт короткого замыкания, тоесть если по ПУЭ регламентированно для напряжения 220В кажется 0.4 сек, точно не помню, или это для 380, смысл в том, что иногда еще надо смотреть на кривые отключения автоматов!! Кажется так!!

[aleks]

hi_tech, а где посмотреть коэф. из формулы не подскажеш?

[aleks]

откуда Iр=8,5А. может подразумевается пусковой ток?

[hi_tech]

aleks, вообще у Шнайдера в "Проектирование электроустановок
квартир с улучшенной планировкой и коттеджей" http://www.schneider-electric.ru/info.aspx?ob_no=6435 все это детально описано, как впрочем и в ркомендациях других производителей, скажем Legrand и т.д., которые можно заказать у региональных дистрибьютеров.
Про коэффициенты из формулы могу выложить сканы графиков (это взято из каталого ИЭК).

александр555, конечно токи КЗ тоже надо учитывать, ну и в зависимости от возможных бросков тока в электроприемниках, чтобы избежать ложного отключения и ограничения тока тока короткого замыкания в конце линии, чтобы гарантировать отключение.

[Yurik]

откуда Iр=8,5А. может подразумевается пусковой ток?

Смотри 20 светильников, каждый светильник 4х18.
Значит мощность Р=20х4х18х1,2=1,73кВт. I=P/(U*cos фи)=1,73/(0,22х0,92)=8,5А

[aleks]

Yurik, 1,2 что такое и откуда?

[aleks]

hi_tech, спасибо большое за информацию по автоматам, мне очень пригодиться

[Yurik]

Yurik, 1,2 что такое и откуда?

Это 20% ПРА. При расчете  электросетей с люминесцентными лампами учтены потери в ПРА – 20% - а это в пояснительную записку

[Electrician]

ПУЭ предписует, в первую очередь, защищать сети (т.е. провода , кабели) и по возможности оборудование, 20 светильников никаким автоматом не защитишь

Согласен - по ПУЭ мы защищаем сети, а не светильники. Да и собственно говоря - от чего защищать светильник? От к.з.? Так автомат это и делает. От перегрузки? Тут я промолчу 

[aleks]

Yurik, почему именно 20%? даже если и так, то 8,5 - ток пусковой

[Yurik]

Пока искал одно нашел другое: в ДБН В.2.5-23-2003 для ЛЛ указан кос фи 0,92. А вот про 20% сходу не смог найти.

[andery]

и я чтот про 20% на ПРА первый раз слышу...