Автор Тема: Подскажите по заземлению в квартире. Нужно срочно решение!  (Прочитано 6538 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Где написано, что деление обязательно должно происходить во ВРУ?
В ДБНе написано для общественных и жилых зданий.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.Е если это условие в проводке стояка соблюдено то можно делить на стояке  (в ЭЩ)
Но возникает следующее. Уравнение потенциалов , водопровод , отопление, газ.
Если нет. то в квартире появится две системы заземления, TN, и ТТ , в этом случаи оборудование с  TN должно находиться на расстоянии по памяти не менее 2,5 метра, что в квартире под вопросом.
+1. Присоединяюсь. Но другими словами: Без нормальной организации РЕ во ВРУ и выравнивания потенциалов там,где положено, делить PEN в ЭЩ НЕЛЬЗЯ!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Anatoliy57, что делать с существующим проводником от стояка до квартирного щита?
В ДБНе написано для общественных и жилых зданий.
uksusXIII, можно ссылку на пункт? Данный ДБН распространяется на новое строительство и реконструкцию. В данном случае реконструкция "затронула" только квартиру.
Т.Е если это условие в проводке стояка соблюдено то можно делить на стояке  (в ЭЩ)Но возникает следующее. Уравнение потенциалов , водопровод , отопление, газ.Если нет. то в квартире появится две системы заземления, TN, и ТТ , в этом случаи оборудование с  TN должно находиться на расстоянии по памяти не менее 2,5 метра, что в квартире под вопросом.
Anatoliy57, я не совсем понял на счет двух систем... Если не трудно набросай схему.
Пы.Сы. Если у кого есть возможность, пусть померяет напряжение между корпусом компа и батареей?

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН2.5-23-2010
Пункт 2.1
"В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)."

Да все просто система TN заходит по проводке, а система отдельное заземление (как бы ТТ) заходит по трубам. вот и получается две разные  системы заземления.
Электрооборудования и заземления труб. Для устранения разницы потенциалов их и садят на ГЗШ вместе. А во многих домах этого нет.
И еще один не маловажный момент в делении в щитке квартиры если приходит двух проводная линия.
В цепи PEN. проводника нельзя ставить коммутирующие аппараты, деление должно происходить до автомата.
Естественно, что в этажном щитке,там стоит (так как старый дом), пакетник, который рвет ноль и фазу, для замены счетчика.
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 16:18:55 від Anatoliy57 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
"В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)."
Anatoliy57, т.е. жесткого требования, что именно во ВРУ - нет.
Да все просто система TN заходит по проводке, а система отдельное заземление (как бы ТТ) заходит по трубам. вот и получается две разные  системы заземления.
что значит как бы ТТ? не путайте систему уравнивания потенциалов и заземление
Опять же то что я предложил не является лучшим решением...

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот замеры
Между N сети и трубой отопления 12 В
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
шину РЕ, она должна быть изолирована от корпуса (если он металлический)
PE наоборот должна соединяться с корпусом щита, заземлять его же.
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 16:48:18 від yikell »

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот поэтому и написал что как бы ТТ. так как вы ее не используете для заземления электроустановки но она присутсвует  в квартире.
Решение в принципе есть как выполнить. Но оно упирается в пункт что нельзя ставить в цепи PEN проводника автомат или контактор.
В России для частных домов частично решили этот вопрос и разрешили ставить в цепи PEN проводника автомат, ТЦ-31 о выполнении повторного заземления.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Anatoliy57, между прочим это уже опасное напряжение
PE наоборот должна соединяться с корпусом щита, заземлять его же.
yikell, да, признаю, ошибся (перепутал) :-[

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да знаю. Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Значит труба у вас заземлена, а в фильтре "компа" один "кондер" подсох.
Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да знаю. Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.
Anatoliy57, дело не в конденсаторе, это нормальная работа блока питания системника. Возможно, при замене конденсатора напряжение будет меньше, по оно все равно будет.
Давайте отвлечемся от норм и обсудим саму ситуацию безопасности, будет ли работать (защищать) схема предложенная мною? И все таки, так ни кто и не ответил что делать с существующим РЕN проводником от этажного щита до квартирного, который (по сечению) не отвечает требованиям норм?
yikell, а за что "спасибо"?
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 23:11:47 від Сугор »

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если отходить от норм. Ваша схема будет рабочей.
При разделении проводника PEN  на PE и N при любом сечении, УЗО будет срабатывать, и схема будет работать.
Честно говоря мы просто не видим что творится в ЭЩ автора темы. И предлагать ему выполнить таким путем схему, под вопросом.
Если схема в щитке собрана так как я выкладывал в другой теме фото щитков, где ноль идет через все пакетники, чревато.

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы мало обращаем на пункты ПУЭ.

1.7.55 Для запобігання ураженню електричним струмом у нормальному режимі (за відсутності пошкодження) слід застосовувати окремо або в поєднанні такі заходи захисту:
1. основна ізоляція струмовідних частин (1.7.71);
2.  огорожі та оболонки (1.7.72);
3. бар' єри (1.7.73);
4. розміщення поза зоною досяжності (1.7.74);
5 обмеження сили струму дотику в усталеному режимі та електричного заряду (1.7.75).
PS\ - это основные требования. Как видим основной защитой является изоляция, и ограждающий корпус между человеком и токоведущими чпстями
А вот ниже пункт от глупца которы сует пальцы в открытую розетку
6 Для додаткового захисту від ураження електричним струмом у разі прямого дотику в електроустановках напругою до 1 кВ можна
застосовувати ПЗВ (1.7.76).

А вот пункт который предусматривывает аварийную ситуацию, когда нарушается нормальное рабочее состояние оборудования

1.7.56 Для запобігання ураженню електричним струмом у разі пошкодження ізоляції слід виконувати окремо або в поєднанні такі
заходи захисту:

1.  захисне заземлення (1.7.63, 1.7.65, 1.7.66);
2.  автоматичне вимикання живлення (1.7.61, 1.7.63);
3. зрївнювання потенціалів (1.7.78);
4” обладнання класу ІІ або з рівноцінною ізоляцією (1.7.86, 1.7.87);
5.  захисне електричне відокремлення (1.7.86, 1.7.88),
6. ізолювальні (непровідні) приміщення, зони, площадки (1.7.86, 1.7.89);
7. системи наднизької (малої) напруги БННН, ЗННН, ФННН  1.7.68-1.7.70);
8. вирівнювання потенціалів (1.7.65, 1.7.66).

Для чего нужен РЕ проводник, он является промежутком между человеком и токоведущими частями нулем и фазой. И принимает на себя первый удар.
Но у нас есть две токоведущие части  это ноль и фаза.
Если происходит пробой фазы на корпус то срабатывает автомат. Почему УЗО и не ставится без автомата.
Если происходит пробой нуля на корпус срабатывает УЗО, так как возникает разность токов в фазном и нулевом проводнике.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Anatoliy57, УЗО защищает тогда, когда нет прбоя, а есть утечка. К примеру, когда повреждается изоляция обмотки двигателя в "середине" или в "конце" катушки, то "чистого" к.з. не будет за счет омического сопротивления катушки до места "пробития" и автомат, в данном случае не сработает. При двух проводной сети несработает и УЗО пока не будет утечки через человека (одновременное касание корпуса оборудования, ну и, к примеру, трубы отопления). Для некоторых видов оборудования с импульсными блоками питания, к примеру комп или стиралка, наличие потенциала на корпусе - это нормальное явление. Далеко не все оборудовние снабжается вилками с з.к.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю