Автор Тема: Подскажите по заземлению в квартире. Нужно срочно решение!  (Прочитано 6489 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Где написано, что деление обязательно должно происходить во ВРУ?
В ДБНе написано для общественных и жилых зданий.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Т.Е если это условие в проводке стояка соблюдено то можно делить на стояке  (в ЭЩ)
Но возникает следующее. Уравнение потенциалов , водопровод , отопление, газ.
Если нет. то в квартире появится две системы заземления, TN, и ТТ , в этом случаи оборудование с  TN должно находиться на расстоянии по памяти не менее 2,5 метра, что в квартире под вопросом.
+1. Присоединяюсь. Но другими словами: Без нормальной организации РЕ во ВРУ и выравнивания потенциалов там,где положено, делить PEN в ЭЩ НЕЛЬЗЯ!
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
Anatoliy57, что делать с существующим проводником от стояка до квартирного щита?
В ДБНе написано для общественных и жилых зданий.
uksusXIII, можно ссылку на пункт? Данный ДБН распространяется на новое строительство и реконструкцию. В данном случае реконструкция "затронула" только квартиру.
Т.Е если это условие в проводке стояка соблюдено то можно делить на стояке  (в ЭЩ)Но возникает следующее. Уравнение потенциалов , водопровод , отопление, газ.Если нет. то в квартире появится две системы заземления, TN, и ТТ , в этом случаи оборудование с  TN должно находиться на расстоянии по памяти не менее 2,5 метра, что в квартире под вопросом.
Anatoliy57, я не совсем понял на счет двух систем... Если не трудно набросай схему.
Пы.Сы. Если у кого есть возможность, пусть померяет напряжение между корпусом компа и батареей?

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
ДБН2.5-23-2010
Пункт 2.1
"В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)."

Да все просто система TN заходит по проводке, а система отдельное заземление (как бы ТТ) заходит по трубам. вот и получается две разные  системы заземления.
Электрооборудования и заземления труб. Для устранения разницы потенциалов их и садят на ГЗШ вместе. А во многих домах этого нет.
И еще один не маловажный момент в делении в щитке квартиры если приходит двух проводная линия.
В цепи PEN. проводника нельзя ставить коммутирующие аппараты, деление должно происходить до автомата.
Естественно, что в этажном щитке,там стоит (так как старый дом), пакетник, который рвет ноль и фазу, для замены счетчика.
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 16:18:55 від Anatoliy57 »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
"В мережах із системою заземлення TN-C-S розділення PEN-провідника на РЕ- і N-провідники рекомендується виконувати у ВП, ВРП, ГРЩ на вводах у будинок (споруду)."
Anatoliy57, т.е. жесткого требования, что именно во ВРУ - нет.
Да все просто система TN заходит по проводке, а система отдельное заземление (как бы ТТ) заходит по трубам. вот и получается две разные  системы заземления.
что значит как бы ТТ? не путайте систему уравнивания потенциалов и заземление
Опять же то что я предложил не является лучшим решением...

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот замеры
Между N сети и трубой отопления 12 В
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В

Offline yikell

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 117
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 244
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
шину РЕ, она должна быть изолирована от корпуса (если он металлический)
PE наоборот должна соединяться с корпусом щита, заземлять его же.
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 16:48:18 від yikell »

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот поэтому и написал что как бы ТТ. так как вы ее не используете для заземления электроустановки но она присутсвует  в квартире.
Решение в принципе есть как выполнить. Но оно упирается в пункт что нельзя ставить в цепи PEN проводника автомат или контактор.
В России для частных домов частично решили этот вопрос и разрешили ставить в цепи PEN проводника автомат, ТЦ-31 о выполнении повторного заземления.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Anatoliy57, между прочим это уже опасное напряжение
PE наоборот должна соединяться с корпусом щита, заземлять его же.
yikell, да, признаю, ошибся (перепутал) :-[

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да знаю. Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Между корпусом компа и трубой отопления 54 В
Значит труба у вас заземлена, а в фильтре "компа" один "кондер" подсох.
Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да знаю. Никак руки не дойдут поменять конденсатор на фильтре.
Anatoliy57, дело не в конденсаторе, это нормальная работа блока питания системника. Возможно, при замене конденсатора напряжение будет меньше, по оно все равно будет.
Давайте отвлечемся от норм и обсудим саму ситуацию безопасности, будет ли работать (защищать) схема предложенная мною? И все таки, так ни кто и не ответил что делать с существующим РЕN проводником от этажного щита до квартирного, который (по сечению) не отвечает требованиям норм?
yikell, а за что "спасибо"?
« Останнє редагування: 22 Лютий 2013, 23:11:47 від Сугор »

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если отходить от норм. Ваша схема будет рабочей.
При разделении проводника PEN  на PE и N при любом сечении, УЗО будет срабатывать, и схема будет работать.
Честно говоря мы просто не видим что творится в ЭЩ автора темы. И предлагать ему выполнить таким путем схему, под вопросом.
Если схема в щитке собрана так как я выкладывал в другой теме фото щитков, где ноль идет через все пакетники, чревато.

Offline Anatoliy57

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 7
  • -Receive: 82
  • Повідомлень: 519
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы мало обращаем на пункты ПУЭ.

1.7.55 Для запобігання ураженню електричним струмом у нормальному режимі (за відсутності пошкодження) слід застосовувати окремо або в поєднанні такі заходи захисту:
1. основна ізоляція струмовідних частин (1.7.71);
2.  огорожі та оболонки (1.7.72);
3. бар' єри (1.7.73);
4. розміщення поза зоною досяжності (1.7.74);
5 обмеження сили струму дотику в усталеному режимі та електричного заряду (1.7.75).
PS\ - это основные требования. Как видим основной защитой является изоляция, и ограждающий корпус между человеком и токоведущими чпстями
А вот ниже пункт от глупца которы сует пальцы в открытую розетку
6 Для додаткового захисту від ураження електричним струмом у разі прямого дотику в електроустановках напругою до 1 кВ можна
застосовувати ПЗВ (1.7.76).

А вот пункт который предусматривывает аварийную ситуацию, когда нарушается нормальное рабочее состояние оборудования

1.7.56 Для запобігання ураженню електричним струмом у разі пошкодження ізоляції слід виконувати окремо або в поєднанні такі
заходи захисту:

1.  захисне заземлення (1.7.63, 1.7.65, 1.7.66);
2.  автоматичне вимикання живлення (1.7.61, 1.7.63);
3. зрївнювання потенціалів (1.7.78);
4” обладнання класу ІІ або з рівноцінною ізоляцією (1.7.86, 1.7.87);
5.  захисне електричне відокремлення (1.7.86, 1.7.88),
6. ізолювальні (непровідні) приміщення, зони, площадки (1.7.86, 1.7.89);
7. системи наднизької (малої) напруги БННН, ЗННН, ФННН  1.7.68-1.7.70);
8. вирівнювання потенціалів (1.7.65, 1.7.66).

Для чего нужен РЕ проводник, он является промежутком между человеком и токоведущими частями нулем и фазой. И принимает на себя первый удар.
Но у нас есть две токоведущие части  это ноль и фаза.
Если происходит пробой фазы на корпус то срабатывает автомат. Почему УЗО и не ставится без автомата.
Если происходит пробой нуля на корпус срабатывает УЗО, так как возникает разность токов в фазном и нулевом проводнике.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Anatoliy57, УЗО защищает тогда, когда нет прбоя, а есть утечка. К примеру, когда повреждается изоляция обмотки двигателя в "середине" или в "конце" катушки, то "чистого" к.з. не будет за счет омического сопротивления катушки до места "пробития" и автомат, в данном случае не сработает. При двух проводной сети несработает и УЗО пока не будет утечки через человека (одновременное касание корпуса оборудования, ну и, к примеру, трубы отопления). Для некоторых видов оборудования с импульсными блоками питания, к примеру комп или стиралка, наличие потенциала на корпусе - это нормальное явление. Далеко не все оборудовние снабжается вилками с з.к.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: