Подскажите по заземлению в квартире. Нужно срочно решение!

[Raf]

Картина маслом (видел в жизни) - у вас после/до счетчика территориально в квартире идет разделение/запаралеливание нолевого и защитного проводника))) Т.е. практически на защитном и нулевом проводнике в розетке с З/К у Вас один и тот же потенциал.

Вы включаете (скорее всего - больше жена) на кухне, к примеру, микроволновку, и в той случается КЗ в питающем проводе (ну или просто минимальная утечка, которая не дает сработки защиты), т.е. фазный проводник замыкается на нолевой. Итого - весь потенциал идет на защитный, заземляющий контакт))) Идем дальше - у вас по всей квартире на защитном, третьем контакте есть потенциал, который передается на всю подключенную технику...

Дальше обсуждать будем? 

[Сугор]

На данный момент после счетчика стоит УЗО на фазу и ноль, по сути проводка вся трехжильная и получается, что провод земля просто висит в воздухе. Поэтому и думал землю запаралелить с "0"

tehpostach, где у Вас стоит счетчик? где УЗО? откуда начинается трех проводная проводка? Делить общий ноль на рабочий и защитный можно только перед УЗО. если не сложно нарисуйте схему

Вы включаете (скорее всего - больше жена) на кухне, к примеру, микроволновку, и в той случается КЗ в питающем проводе

Raf, должен выбить автомат.

(ну или просто минимальная утечка, которая не дает сработки защиты)

минимальная утечка не опасна для здоровья и она есть постоянно, даже расчет есть утечки в зависимости от тока нагрузки и длины линии, при нормальной работе суммарная утечка не должна превышать 10мА. При утечке более 30мА должен сработать УЗО

[Raf]

Опять же - вернемся к опыту) Пару раз сталкивался (вернее, было раза три) с УЗО самых разных производителей - как среднего, так и высокого класса))) Все были на ток учетки 30мА. По теории УЗО должно было сработать быстрее, чем я почувствую удар током, а на практике было все наоборот) Ток я чувствовал, а УЗО не срабатывали)))

[Сугор]

Raf, все правильно, прочитайте какие ощущения вызывает прохождение тока в зависимости от силы тока. даже (если я не ошибаюсь)10мА уже ощущаются.

[tehpostach]

На данный момент после счетчика стоит УЗО на фазу и ноль, по сути проводка вся трехжильная и получается, что провод земля просто висит в воздухе. Поэтому и думал землю запаралелить с "0"

tehpostach, где у Вас стоит счетчик электроенергии? где УЗО? откуда начинается трех проводная проводка? Делить общий ноль на рабочий и защитный можно только перед УЗО. если не сложно нарисуйте схему

Вы включаете (скорее всего - больше жена) на кухне, к примеру, микроволновку, и в той случается КЗ в питающем проводе

Raf, должен выбить автомат.

(ну или просто минимальная утечка, которая не дает сработки защиты)

минимальная утечка не опасна для здоровья и она есть постоянно, даже расчет есть утечки в зависимости от тока нагрузки и длины линии, при нормальной работе суммарная утечка не должна превышать 10мА. При утечке более 30мА должен сработать УЗО

Схема подсоединения проводки к счетчику не нарисую, но попробую описать.
К счетчику приходит фаза и ноль с щитка, который стоит в парадном. С счетчика выходит фаза и ноль на УЗО. Соответственно после  УЗО фаза пошла на автоматы, а ноль на распределительный клемник. Стоит отдельный автомат на санузел, где и стоит стиралка.

[Сугор]

tehpostach, в квартирном считке необходимо установить шину РЕ, она должна быть изолирована от корпуса (если он металлический) и нулевой шины. С зажима УЗО в который приходит ноль сделать перемычку на шину РЕ. К шине РЕ присоединить РЕ проводники отходящих линий. Проверить правильность соединения РЕ и N проводников в коробках, иначе УЗО будет выбивать.

[uksusXIII]

Сугор, а где он возьмет РЕ? у него нет РЕ в доме! Его никто не организовал во ВРУ! Так что пусть будет лучше в воздухе третья жила.

[Сугор]

Сугор, а где он возьмет РЕ? у него нет РЕ в доме!

uksusXIII, разделит PEN проводник в квартирном щитке. Да, возможно, это не саме лучшее решение, но, в данной ситуации, я лучшего не вижу.

Его никто не организовал во ВРУ

Где написано, что деление обязательно должно происходить во ВРУ? Есть требование, что после УЗО нельзя объединять рабочий и защитный ноль.

[Anatoliy57]

В самой квартире разделять не получится там сечение РЕ проводника не проходит. С описания автора (как я понял) приходит 2 жилка, скорей всего сечением 4.

[Сугор]

В принципе УЗО будет работать и без РЕ жилы, только защита будет "неполноценная". УЗО будет срабатывать при прохождении тука утечки через человека.

В самой квартире разделять не получится там сечение РЕ проводника не проходит.

Anatoliy57, почему? каким должно быть сечение? 16мм2?

[Anatoliy57]

Да именно нужно делить с сечения 16 по алюминию.
Т.Е если по стояку идет 16 то только в этажном щите

[Бригадир]

Схема подсоединения проводки к счетчику не нарисую, но попробую описать.
К счетчику приходит фаза и ноль с щитка, который стоит в парадном. С счетчика выходит фаза и ноль на УЗО. Соответственно после  УЗО фаза пошла на автоматы, а ноль на распределительный клемник. Стоит отдельный автомат на санузел, где и стоит стиралка.

Такая схема спасет тебя от опасного поражения электрическим током, но будет постоянно срабатывать если внутренняя проводка какого-то оборудования пробивает на корпус, когда кто-то будет прикасаться к этому оборудованию. При этом будет "гаснуть" вся квартира вместе с освещением.

[Бригадир]

Сугор, вообще-то тема не про УЗО, а про заземление.

[Сугор]

Да именно нужно делить с сечения 16 по алюминию.

Anatoliy57, т.е. использование существующего провода от ЭЩ до КЩ уже есть нарушение норм вне зависимости от того происходит деление PEN проводника или нет?

[Anatoliy57]

Если в квартиру не идет  трехжильный провод а двухжильный то делить нельзя если сечение менее 16.
Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)
 В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Т.Е если это условие в проводке стояка соблюдено то можно делить на стояке  (в ЭЩ)
Но возникает следующее. Уравнение потенциалов , водопровод , отопление, газ.
Если нет. то в квартире появится две системы заземления, TN, и ТТ , в этом случаи оборудование с  TN должно находиться на расстоянии по памяти не менее 2,5 метра, что в квартире под вопросом.