Подскажите по заземлению в квартире. Нужно срочно решение!

[tehpostach]

В квартире есть фаза и ноль, а отдельной земли нет.
Просто иногда пробивается на корпус - стиральная машина.

Вопрос если в розетке замкнуть ноль с землей, как бы искусственное заземление. Насколько это правильно и насколько поможет от того, чтобы не пробивало на корпус стиралки?

[sashkoMTM]

tehpostach.kiev.ua, це допоможе, але цього категорично не можна робити.

[arozjankov]

Вопрос если в розетке замкнуть ноль с землей, как бы искусственное заземление. Насколько это правильно и насколько поможет от того, чтобы не пробивало на корпус стиралки?

Представьте ситуацию:
1. Полупьяный/ленивый/пофигистичный/неумелый электрик в результате своей работы в подъездном/этажном щите поменял местами "фазу" и "нейтраль"/"ноль".
2. На корпусе вашего электроприбора, включенного в розетку с замкнутыми контактами появится "фаза". Стиральная машина?
3. Вы/ваша жена/ребенок касается одной рукой корпуса этой стиральной машины, а другой рукой берется за металлический/хромированный кран, имеющий контакт с водопроводной трубой, имеющей контакт с СУП (системой уравнивания потенциалов) и землей/грунтом.

Затрясло? 

Так что это очень опасная процедура - замыкать ноль и землю в розетке.

[Сугор]

Полупьяный/ленивый/пофигистичный/неумелый электрик в результате своей работы в подъездном/этажном щите поменял местами "фазу" и "нейтраль"/"ноль".

arozjankov, а можно по подробнее, в каком месте щита и каким образом можно поменять местами фазу и ноль?

Вопрос если в розетке замкнуть ноль с землей

tehpostach.kiev.ua, нельзя.

[Anatoliy57]

Просто иногда пробивается на корпус - стиральная машина.

1. Нужно проверить машинку, от возможных касаний, и проверить конденсаторы, возможно какой то уже прошивает.
2. Машинку подключать через УЗО типа
Вилка УЗО
http://diamaht.uaprom.net/p890972-vilka-rozetka-uzo.html
или розетка УЗО
http://www.wikibookstroy.ru/jelektrika/114-rozetkivykljuchatelivilkikolodki/131-rozetka-s-uzo-ustrojstvo-zawitnogo-otkljuchenija.html
3. При окончании стирки отключать машинку с розетки, и только потом вынимать белье.

Вопрос если в розетке замкнуть ноль с землей, как бы искусственное заземление. Насколько это правильно и насколько поможет от того, чтобы не пробивало на корпус стиралки?

Категорически нельзя.  Ноль является рабочим проводником, и на нем будет так или иначе какой то потенциал.

[tehpostach]

tehpostach.kiev.ua, це допоможе, але цього категорично не можна робити.

На данный момент после счетчика стоит УЗО на фазу и ноль, по сути проводка вся трехжильная и получается, что провод земля просто висит в воздухе. Поэтому и думал землю запаралелить с "0"

[Anatoliy57]

1. Вам нужно пригласить специалиста, что бы посмотрел возможность разделение PEN, проводника на  PE и N в электрощите этажа.
И тогда можно будет решить садить третий проводник как защитный или нет.
2. При двух проводной сети если ставится УЗО то оно должно быть электромеханического исполнения.

[uksusXIII]

На данный момент после счетчика стоит УЗО на фазу и ноль, по сути проводка вся трехжильная и получается, что провод земля просто висит в воздухе. Поэтому и думал землю запаралелить с "0"

Тогда УЗО у вас сразу и сработает! И поднять вверх ручку УЗО вверх вы не сможете НИКОГДА!

[uksusXIII]

Вам нужно пригласить специалиста, что бы посмотрел возможность разделение PEN, проводника на  PE и N в электрощите этажа.
И тогда можно будет решить садить третий проводник как защитный или нет.

Кажется мы на форуме уже пришли к мнению,что в этажном щите это делать категорически нельзя без выполнения остальных мероприятий (Разделения PEN во ВРУ здания и уравнивания потенциалов во всех опасных помещениях здания(я о трубах,ванных,поддонах душевых кабинок и прочего).

[Anatoliy57]

Кажется мы на форуме уже пришли к мнению,что в этажном щите это делать категорически нельзя без выполнения остальных мероприятий (Разделения PEN во ВРУ здания и уравнивания потенциалов во всех опасных помещениях здания(я о трубах,ванных,поддонах душевых кабинок и прочего).

 Говорится не о категорическом условии раздела а о возможности.  И если сечение и тип щитка позволяет, то почему и нет, мы же не видим сам щиток.

[tehpostach]

1. Вам нужно пригласить специалиста, что бы посмотрел возможность разделение PEN, проводника на  PE и N в электрощите этажа.
И тогда можно будет решить садить третий проводник как защитный или нет.
2. При двух проводной сети если ставится УЗО то оно должно быть электромеханического исполнения.

Счетчик стоит в квартире и всю электрику давно проводил сам. И тогда, как понимал, так и сделал и заземлению особого значения не придавал, а теперь ищу решений из сложившейся ситуации 

[Бригадир]

Кто бы что бы не говорил про ПУЭ, ПБЭЭП, ДБНы и другие нормы, но в старых высотных домах "земля" это водопроводные трубы и трубы отопления (с газом лучше не играться).
Всё остальное, ПОКА, умный теоретический трёп. Ни какой ЖЭК и РЭС вам заземление в стояк тянуть не будет.

[uksusXIII]

в старых высотных домах "земля" это водопроводные трубы и трубы отопления (с газом лучше не играться).

"Земля" то совсем не та,Бригадир! Обезопасить она не сможет,а вот опасности для окружающих много принесет,если на нее заземлять эл.приборы.

[Бригадир]

"Земля" то совсем не та,Бригадир! Обезопасить она не сможет,а вот опасности для окружающих много принесет,если на нее заземлять эл.приборы.

Первый камни собрал. Кто следующий?

[uksusXIII]

Первый камни собрал. Кто следующий?

Когда-то я подхалтуривал на выходных инженером ЭТЛ... и мне приходилось в административном здании поликлиники (пять этажей) измерять сопротивление токам растекания в том числе и трубопроводов в стояке(по чистой случайности - из любопытства)... Так вот: сопротивление было далеко не в норме(тогда это было более 4 ОМ)! Может быть из-за резиновых или паронитовых прокладок между элементами трубопровода,может из-за ржавчины-утверждать не буду... Поэтому я бы не был столь категоричен в заявлениях,что трубопроводы можно использовать в качестве заземляющего проводника,для обеспечения безопасности от поражения эл.током.