Автор Тема: Газовая котельная. Что тут неправильно?  (Прочитано 17361 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Коллеги, нужна ваша помощь. Достался в работу объект, где только-только смонтировали газовую котельную... Есть у меня чуйка, что так монтаж в газовой котельной производить нельзя...о чем я по-неосторожности объявил заказчику(электрическую часть объекта сдавать мне, а монтажников (они же и проектировали) котельной уже не найти.  :(  Вот фото с натуры. Если можно, хочу услышать ваши комменты,что и как надо переделать.
« Останнє редагування: 21 Лютий 2013, 07:51:26 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
и продолжение...
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Давай попробуем по-другому...
 1) Можно ли располагать щитки с таким исполнением (как на фото) в газовой котельной?
 2) Можно ли располагать внутри помещения котельной штепсельные розетки (на фото видно подключение котлов и датчиков загазованности через такие розетки)?
3) Можно ли использовать светильники такие как на фото (тут на фото китаец 1х18 Вт с ЭМ ПРА и соответственно со стартером(!))?
4) Можно ли располагать клавишный выключатель внутри помещения газовой котельной?
5) Нужны ли на насосы трехжильные провода(на фото не видно,но там двухжилка ПВС)

и наконец
способ прокладки
6)можно ли прокладывать тут сети в пластиковом коробе?
7) Надо ли делать видимое заземление котлов,или достаточно заземляющего контакта розетки?
« Останнє редагування: 19 Лютий 2013, 21:44:06 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все ответы должны быть в ДБНе по газовым котельным и в НПАОП 40.1-1.32-01
Все оборудование: щиты, розетки, выключатели с IP не меньше 54. Щит можно располагать внутри. 
4) Можно ли располагать клавишный выключатель внутри помещения газовой котельной?
Я ставлю 1 выключатель внутри на рабочее освещение 1 выключатель снаружи, который питает взрывозащищенный аварийный светильник.
Все светильники с IP>54  и 1 взрывозащищенный. Честно говоря, забыл в каких нормах это требование.
6)можно ли прокладывать тут сети в пластиковом коробе?
Запрета не встречал, в котельной допустима и открытая прокладка. Конечно так как сейчас, выглядит не красиво.
7) Надо ли делать видимое заземление котлов,или достаточно заземляющего контакта розетки?
Я в проекте не делаю и вроде как отсутствует такое требование. 

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот здесь http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2205 лежит "Посібник до СНиП ІІ-35-76. Зміна 1".
По меньшей мере вся слаботочка должна иметь взрывозащищенное исполнение.
ДБН по котельным, вроде, еще не принят. Но там те же требования.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 399
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все оборудование: щиты, розетки, выключатели с IP не меньше 54
andery, непомню такого требования.
uksusXIII, если котельная отдельностоящая, то - 2категория, т.е. 2 питающих кабеля. Все оборудование нормального исполнения. кабель можно прокладывать открыто. Должно быть предпусковое освещение в взрывобезопасном исполнении, выключатель для этой группы должен быть вынесен за пределы помещения

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
если котельная отдельностоящая, то - 2категория, т.е. 2 питающих кабеля.

Котельная встроенная.
Все ответы должны быть в ДБНе по газовым котельным и в НПАОП 40.1-1.32-01
А можно меня носом тыкнуть НПАОП и ссылку на ДБН(пусть хоть старый,раз новый не приняли).... очень надо.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я ставлю 1 выключатель внутри на рабочее освещение 1 выключатель снаружи, который питает взрывозащищенный аварийный светильник.
А можно подробнее о аварийном освещении котельной (или правильней называть предпусковое?)... Где об этом почитать? Аварийное необходимо устраивать во всех котельных, или есть исключения? Тот же вопрос по предпусковому...
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, спасибо за "Пособие"!Изучаю.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Все оборудование: щиты, розетки, выключатели с IP не меньше 54. Щит можно располагать внутри.
Меня смущает пускатель в щите...а как насчет искры во время коммутации? Сейчас задам оооочень глупый вопрос...  :-[  Газовая котельная относится к взрывоопасным помещениям?
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А можно меня носом тыкнуть НПАОП и ссылку на ДБН(пусть хоть старый,раз новый не приняли).... очень надо.
Старый ДБН - это СНиП ІІ-35-76 и Пособие к нему. В интернете все должно быть, не найдете, пишите, скину.

Газовая котельная относится к взрывоопасным помещениям?
Насколько я понимаю, только в случае аварии. Взрывоопасное исполнение требуется только для пускателей вентиляторов, аварийного освещения и всей слаботочки, которая никогда не выключается. Т.е. стоит себе выключенная котельная. Датчики газа отключены (в рабочем состоянии они дадут аварию и перекроют газ). Где-то свистит газовая труба. Газ накапливается в помещении. И если кто-то войдет, включит свет, все рванет. Поэтому светильники - взрывоопасное исполнение, пускатели вентиляторов - тоже (чтоб проветрить помещение). Ну а слаботочка (пожарка, охранка, телефон и т.п.) работают всегда, поэтому во избежание их велено делать во взрывозащищенном исполнении.
На 01.ру копали этот вопрос, найду ссылку, кину.

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 37
  • Повідомлень: 228
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Меня смущает пускатель в щите...а как насчет искры во время коммутации? Сейчас задам оооочень глупый вопрос...  :-[  Газовая котельная относится к взрывоопасным помещениям?
Нет, к взрывоопасным не относится. Категория помещения котельной - Г
Во взрывозащищенном исполнении требуется: "предпусковое" освещение и пожарная сигнализация (с какого перепугу им так захотелось толком объяснить не могут)
Насосы в любом случае должны быть подключены проводом/кабелем с заземляющей жилой, при подключении насосов рекомендуют (производители) делать небольшой опуск кабеля вниз, а затем уже вводить в коробку двигателя (вполне логично - при утечках воды они не будут таким образом попадать в коробку двигателя)

Offline alex_sherbak

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 70
  • -Receive: 37
  • Повідомлень: 228
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Насколько я понимаю, только в случае аварии. Взрывоопасное исполнение требуется только для пускателей вентиляторов, аварийного освещения и всей слаботочки, которая никогда не выключается. Т.е. стоит себе выключенная котельная. Датчики газа отключены (в рабочем состоянии они дадут аварию и перекроют газ). Где-то свистит газовая труба. Газ накапливается в помещении. И если кто-то войдет, включит свет, все рванет. Поэтому светильники - взрывоопасное исполнение, пускатели вентиляторов - тоже (чтоб проветрить помещение). Ну а слаботочка (пожарка, охранка, телефон и т.п.) работают всегда, поэтому во избежание их велено делать во взрывозащищенном исполнении.
На 01.ру копали этот вопрос, найду ссылку, кину.
Здесь можно спорить до хрипоты...
Не работающее газовое оборудование (Правила безопасноти систем газоснабжения Украины) должно в обязательном порядке отключаться от газоснабжения, в некоторых случаях даже с разборкой газопровода и установкой "глушек"
Освещение рабочее - делается в нормальном исполнении, "предпусковое" во взрывозащищенном. Но опять есть НО. Помещение котельной в случае утечки можно отнести к
Quote (selected)
4.5.4. Взрывоопасная зона класса 2 - пространство, в котором взрывоопасная среда при нормальных условиях эксплуатации отсутствует, а если возникает, то редко и продолжается недолго. В этих случаях возможные аварии катастрофических размеров
(разрыв трубопроводов высокого давления или резервуаров значительной вместимости) не должны рассматриваться при проектировании электроустановок.
Частоту возникновения и длительность взрывоопасной газо-, паровоздушной среды определяют Правилами (нормами) соответствующих отраслей промышленности.
В соответствии с таб. 4.9
Quote (selected)
Повышенная надежность против взрыва с видом защиты "n". Допускается использовать светильники, в которых отсутствуют меры взрывоопасности при условии, что максимальная температура поверхности светильника не превышает значений, приведенных в таблице 1 ГОСТ 22782.0. Степень защиты - IP54. Условия применения таких светильников должны быть согласованы в установленном порядке. Светильники с люминесцентными лампами в соответствии с ГОСТ 17677 должны иметь степень защиты не ниже IP53

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Взрывоопасное исполнение требуется только для пускателей вентиляторов
Честно говоря, не вижу меньшей степени опасности в пускателе насосов....я еще не разбирался,но тот, что видно на фото, кажется насосы и запитывает.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В соответствии с таб. 4.9
Цитировать

    Повышенная надежность против взрыва с видом защиты "n". Допускается использовать светильники, в которых отсутствуют меры взрывоопасности при условии, что максимальная температура поверхности светильника не превышает значений, приведенных в таблице 1 ГОСТ 22782.0. Степень защиты - IP54. Условия применения таких светильников должны быть согласованы в установленном порядке. Светильники с люминесцентными лампами в соответствии с ГОСТ 17677 должны иметь степень защиты не ниже IP53

А как насчет стартеров, которые дают тлеющий разряд и одновременном наличии IP 54(именно такой светильник на фото!)? Неужели газ не проникнет через оболочку светильника при таком ай пи?
« Останнє редагування: 21 Лютий 2013, 09:35:38 від uksusXIII »
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: