Автор Тема: Какой выбор кабеля более верный ?  (Прочитано 6171 раз)

0 Користувачів і 2 Гостей дивляться цю тему.

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Имеется нагрузка 270 кВт. cos=0.85, Ip=483А , расстояние от ТП до вводного шкафа 50 метров. Вводный автомат NZMN4-AE630. Какой вариант кабельного подключения ближе к истине ?

Считал вручную, считал в разных программах, результаты разные... Теряюсь, не знаю, где я что не правильно считаю или что-то пропустил.

1. 1 кабель АВВГ 4X185 расчет вручную
2. 1 кабель АВВГ 4X240 расчет в интернете (ссылка сайта утеряна)
3. 1 кабель медь 4X150 программа "Акула"
4. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X150
5. 1 кабель АВВГ 4X70 http://moysait1984.narod.ru/online.html
6. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X120 (из расчета 1 квадрат на 2 киловатта)
7. 1 кабель АВВГ 4X95  (длительный ток допустимый для алюминия составляет (с коэффициентом поправки 0,8) - 6,4 Ампера на квадратный миллиметр (берём 6 Ампер на квадрат - считать проще =) получаем 483/ 6= 80.5 т.е. хватит кабеля сечением в 81 кв.мм - А,поскольку в ряду сечений ближайшее значение кабеля (в сторону увеличения) 95 кв.мм)
« Останнє редагування: 06 Грудень 2012, 14:38:48 від NeON2K »
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 403
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
1. 1 кабель АВВГ 4X185 расчет вручную

NeON2K, а как у тебя так получилось? по ПУЭ (по ГОСТ не помню) АВВГ4х185 - 385А (в земле)
2. 1 кабель АВВГ 4X240 расчет в интернете (ссылка сайта утеряна)

на счет ГОСТ не скажу а в ПУЭ данных на этот кабель нет
3. 1 кабель медь 4X150 программа "Акула"

точно не кактит
4. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X150

наверное будет самым правильным решением, если разрешат ложить в паралель
5. 1 кабель АВВГ 4X70 http://moysait1984.narod.ru/online.html

это расчет по патере напряжения
6. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X120 (из расчета 1 квадрат на 2 киловатта)

по допустимому току тоже проходит

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
это расчет по патере напряжения
и ? а итог расчета что тогда ?
Расчетное сечение проводника:   
Выбранное сечение проводника:
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Я то предполагаю комплексный расчет, по нагреву, по потерям и т.д.
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
1 кабель АВВГ 4X240 расчет в интернете (ссылка сайта утеряна)на счет ГОСТ не скажу а в ПУЭ данных на этот кабель нет


http://gkeridan.ru/vvgng_4x240.html

- допустимая токовая нагрузка: на воздухе: 499А, в земле: 468А;
- допустимый ток короткого замыкания: 26,80кА
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 403
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
NeON2K, а кабель где лежит? если в ввоздухе, то проходит. Но будут определенные сложности в покупке такого количества
Я то предполагаю комплексный расчет, по нагреву, по потерям и т.д.
я думаю, что нет особого смысла расчитывать потери, длина небольшая (а какие они получаются?), по нагреву тоже (допустимый ток в ПУЭ взят с учетом нагрева)

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
а кабель где лежит? если в ввоздухе, то проходит.
под фальшполом в одном здании. Поэтому длина думаю не больше 50 метров...

Но будут определенные сложности в покупке такого количества
в Европе с этим проблем нет. Я могу даже 3,5 метра купить :)
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 403
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
в Европе
NeON2K, извини за офтоп, я думал в Европе, расчитывают кабель немного по другому, и неужели в Европе производят ВВГ?
под фальшполом в одном здании
Если отвлечься от токов, то 1м кабеля весит около 10кг, соответственно 50м будут весить 0,5т и радиус изгиба будет где-то 0,5м. Мне кажется, что нужно поискать какое-то другое решение

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
я думал в Европе, расчитывают кабель немного по другому,
может и по-другому, но я расчитываю по российским нормам. Если необходимо адаптировать к Европе, то специальная фирма переводит наши проекты под евростандарты

и неужели в Европе производят ВВГ?
нет, не производят, но есть таблицы аналогов импортных кабелей
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Мне кажется, что нужно поискать какое-то другое решение

например? И зачем гнуть по 0,5 м кабель ?
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #10 : 06 Грудень 2012, 16:31:14 »
я думаю, что нет особого смысла расчитывать потери, длина небольшая (а какие они получаются?), по нагреву тоже (допустимый ток в ПУЭ взят с учетом нагрева)
На такуй мощность просто необходимо считать потерю напряжения. Выбранный кабель по потере почти наверняка уже пройдет и по остальным параметрам (нагреву, электродинамической стойкости).

Offline shtuch1

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 44
  • -Receive: 41
  • Повідомлень: 564
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #11 : 06 Грудень 2012, 20:10:30 »
Я прошу вас обратить внимание на таблицу ПУЭ 1.3.31 Допустимый длительный ток для шин прямоугольного сечения.
основная суть в том, что при прокладке шины в две полосы мы не складываем токи 2650А + 2650А = 5300А (шина 10х120), а умножаем на 1,6 (как средний коэффициент) и максимальный ток шины 10х120 проложенной в две полосы будет равен 4100А. То же условие справедливо и для кабеля.
Таблица 1.3.26. Поправочный коэффициент на количество работающих кабелей, лежащих рядом в земле (в трубах или без труб)

1.3.15. Для кабелей, проложенных в воздухе, внутри и вне зданий, при любом количестве кабелей и температуре воздуха + 25 ° С допустимые длительные токи приведены в табл. 1.3.15, 1.3.18 - 1.3.22, 1.3.24, 1.3.25.

« Останнє редагування: 06 Грудень 2012, 20:14:12 від shtuch1 »

Valentinss

  • Гість
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #12 : 16 Грудень 2012, 14:22:47 »
Quote (selected)
Я то предполагаю комплексный расчет, по нагреву, по потерям и т.д.

Посмотрите здесь http://moysait1984.narod.ru/online3.html
Если есть желание почитать теорию то это здесь
http://www.moysait1984.narod.ru/spravochniki.html#zagolovok2
http://www.websor.ru/rashet_s_induktiv_soprotivleniem.html

Offline uksusXIII

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 283
  • -Receive: 273
  • Повідомлень: 2 495
  • Country: ua
  • Электромонтаж промобъектов и высотных жилых зданий
  • Awards Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #13 : 16 Грудень 2012, 21:36:08 »
Есть программа Леонида Мирошко http://miroshko.kiev.ua/wiresel/ так вот по расчетам этой программы (а я ей абсолютно доверяю)... не проходит даже медь 240 мм кв.
НЕКИСЛЫЙ Электромонтаж!

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Какой выбор кабеля более верный ?
« Reply #14 : 16 Грудень 2012, 21:51:17 »
Вводный автомат NZMN4-AE630. Какой вариант кабельного подключения ближе к истине ?
Если вводной автомат 630 А - то кабель надо выбирать, что бы 630А выдерживал.
По потере здесь пройдет - сразу видно.
Тут в параллель надо кабели подключать.
4. 2 кабеля в параллель АВВГ 4X150
И даже этого, на быстрый взгляд, как по мне мало, и тем более алюминий.
Я не обладаю опытом подключения кабелей в параллель, что бы определенно чем то помочь.
На форуме вроде поднималась эта тема.
 
под фальшполом в одном здании. Поэтому длина думаю не больше 50 метров...
Может есть смысл подумать о шинопроводе?
Или может понизить номинал вводного автомата до 500А?

Поправьте меня, если я где-то ошибаюсь.
« Останнє редагування: 16 Грудень 2012, 21:57:30 від andery »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: