контур заземления

[Roman3R]

что такое " джерела трифазного струму " мне не понятно

ГОСТ Р 52002-2003 п.124 . Источник электрического тока - источник электрической энергии , характеризующийся электрическим током в нем и внутренней проводимостью .
ГОСТ 18311-80 п.3 . Источник электрической энергии - электрическое изделие (устройство) преобразующее различные виды энергии в электрическую .

Розподільний або ввідний електричний щит аж ніяк не можуть бути джерелом електричного струму .

[Ghostp]

И все-таки я не совсем понял, в моем ПУЭ просто пункт не верно напечатан? Потому что у меня там про воздушный ввод ничего нету, дальше по тексту есть упоминание о том что в качестве повторного заземляющего устройства можно использовать заземлитель воздушной линии если расстояние от него до установки не более 60 м, но изначально о воздушном вводе не пишут.
Поможет ли повторное заземление РЕN- или РЕ- проводника от обрыва нулевого проводника цепи питания? Мне почему-то кажется что от подачи линейного напряжения на нагрузку поможет только реле напряжения отсекающее питание ч/з контактор. А повторное заземление это чисто мера электробезопасности, и кроме того ж не зря написано если как защитная мера применяется автоматическое отключение питания то рекомендуется выполнять повторное заземление, соответственно это важно для срабатывания автоматов...
Что-то мы далеко ушли от нашего контура и пятого провода... может это уже не та тема, но интересно

[O.S.]

Ghostp, в мене стара редакція глави 1.7 ПУЕ, нова є тільки на роботі. Значить в новій редакції цей пункт викладений саме так як ви написали. Що ж, будемо відвикати.

[devchonka]

Ребят, вы только об одном забыли: полоса по периметру цеха - это не контур заземления, и никогда им не был, хотя в обиходе всегда так назывался (из-за связи, в конечном итоге с заземлением) и не РЕ-проводник, а контур уравнивания потенциалов 

в цехе достаточно четырехпроводной сети (L1, L2, L3, PEN)

- это , обычно, диктуется требованиями по подключению технологического оборудования.

Розеточную сеть, если таковая имеет место быть, запитать разумеется через УЗО. Но разделение PEN-проводника на PE и N выполнить в отдельном щите, запитаном от ВРУ. -

-  кстати, согласно рекомендациям Российского, правда, надзора, можно и во ВРУ.

дополнительное уравнивание потенциалов (полоса в цехе) необходимо в силу того, что цех - опасное (а чаще всего - особо опасное) помещение..... Цвет черный, через 5-6м тройные полосы желто-зеленого цвета - можно краской, можно даже изолентой. и везде, где можно, почаще соединять с землей (настоящей) в виду большой протяженности (цехи, как правило, длинные и широкие   )

как-то так.... 

[shtuch1]

что такое " джерела трифазного струму " мне не понятно

ГОСТ Р 52002-2003 п.124 . Источник электрического тока - источник электрической энергии , характеризующийся электрическим током в нем и внутренней проводимостью .
ГОСТ 18311-80 п.3 . Источник электрической энергии - электрическое изделие (устройство) преобразующее различные виды энергии в электрическую .

Розподільний або ввідний електричний щит аж ніяк не можуть бути джерелом електричного струму .

Но тогда вообще логика теряется. Исходя из приведеных Вами определений "джерела живлення " и  " джерела трифазного струму " это одно и тоже.  Если это так, то почему согласно п.1.7.92. ПУЕ  нормируемая величина сопрот. заземлителя "Источника электрического тока" больше нормируемой величины сопрот. заземлителя  "джерела живлення "?

[Ghostp]

У меня Украинское ПУЭ купленное в 2011 году, а в нем глава 1,7 Утверждена приказом... ла ла ла... №36 от 31 марта 2011года; Министр Ю. бойко. ПУЭ на укр мове.

[Ghostp]

ой, министра написал с маленькой, сорри, поправочка, Министр Ю. Бойко

[Ghostp]

О, кстати
З введенням в дію нової Глави 1.7 ПУЕ визнати такою, що втратила чинність, Глава 1,7 " Заземлення та захисні заходи з електробезпеки" ПУЕ, затверджена наказом ... від 28.08.2006 №305...
Отакое написано в приказе .... №36 от 31.03.2011

[Bobertigra]

Здравствуйте! Не хотел темы плодить, если можно, спрошу здесь.

ГРЩ в цеху запитан от ТП 4-х жильным кабелем, контур заземления есть, шины PE и N в щите не разделены. От ГРЩ запитаны станки и ПТУ 4-х жильными кабелями. При переходе на TN-C-S можно ли подключать к этому ГРЩ 5-ти проводные кабели при условии разделения в щите шин N и PE, или лучше выводить такие потребители в отдельный щит(запитаный от ГРЩ 4-х жильным кабелем) на вводе которого шины будут разделены?

Можно ли как обоснование в экспертизе использовать этот ответ:

[O.S.]

Bobertigra, в цеху є смуга, на яку заземляються відкриті провідні частини електрообладнання?

[Bobertigra]

Так, по контуру смуга 40х4мм

[O.S.]

Так, по контуру смуга 40х4мм

Ну якщо до цієї смуги приєднані відкриті провідні частини верстатів, то швидше за все вона є РЕ-провідником, прокладеним окремо. Значить виходить, що четверта жила кабелів до верстатів -- це "чистий" N-провідник. Тоді ви можете не робити ніяких окремих щитів, а спокійно в існуючому щиті влаштувати окремо N-шину і окремо РЕ-шину, потім до N-шини підключити ті четверті жили кабелів живлення верстатів, а до РЕ-шини -- корпус щита, до якого вже приєднана смуга (щит же металевий, я так думаю). При цьому 4-та жила ввідного кабеля приєднується до РЕ-шини, і ці дві шини з'єднуються перемичкою. І виходить система TN-C-S в чистому вигляді.
Це якщо я все правильно зрозумів по опису. 

[Bobertigra]

Дякую, все зрозумів!

[devchonka]

Bobertigra, я делаю именно так.... (4-х жильные кабели от 5-шин) но это же наш (РФ) энергонадзор... разве у вас это прокатит? по-моему, нет.... это же нормы другой страны...

[devchonka]

Bobertigra, ни для станков, ни для, тем более ПТУ N-проводник не нужен  , это обусловлено "внутренними" схемами оборудования - некуда будет подключить.... для станков и талей нужен РЕN, для кранов - РЕ. а 220 для схем управления и лампочек там берется через понижающий тр-р 380/220.......