Провод ПВС

[Firetuf]

Судя по сертификату Одессакабель на ПВС:
http://odeskabel.com/shn-rus/images/stories/sertif/pvs_shvp.pdf
использование его в электропроводках не противоречит требованиям п.4.36 г) ДБН.В.2.5-23:2010 при одиночной прокладке, но этот ПВС нельзя использовать при прокладке в пучках (два и более).

- Ээээ. Я так спорит тогда не буду!

Открываю Одескабель -
ШВПн.
Шнур предназначен для присоединения машин и приборов бытового и аналогичного
применения к сетям номинальным переменным напряжением до 380 В для систем
380/380 В.
Для присоединения радиоэлектронной аппаратуры, бытовых осветительных
приборов, электроприборов микроклимата, электромеханических бытовых приборов,
электровентиляторов и других подобных приборов. при редких легких механических
деформациях.

Открываю ГОСТ 7399. п.3.1.
ШВП - на напряжение 300В, для систем 300В/300В.

Так может это новый ШВП, который мы еще не знаем, или опять мы видим очередной "сертификат-шедевр"? 
Я, лично, в таких случаях доверяю только стандартам IEC/CENELEC/HD, и продукции, которая инспектируется KEMA-KEUR, например. И это я ни кому не навязываю, это мое личное дело.

[Firetuf]

А кто как практик вам скажет что проводка должна быть сменяемая и загонять ПВС или другой провод или кабель в цемент

- ноу-ноу. Я не рекомендовал таким образом прокладывать кабели. Я привел пример, как "плывет" изоляция. И я хорошо помню о сменяемости проводки. Но также и не забываю о п.4.36 в). 

[Anatoliy57]

Вот поэтому цитировать и манипулировать документами можно до бесконечности, и каждая сторона будет находить аргумент,
и каждая сторона будет оспаривать этими аргументами.
И к слову есть два вида подключения к сети, тех же бытовых приборов.
1. Магистральная
2. Лучевая.

[Сугор]

Anatoliy57, уменя следующие аргументы против ПВС:
1. У разных производителей могут быть разные сертификаты. И как поступать в случае если в проекте записан Одессакабель, а купили кабель другого производителя?
2. Срок службы ПВС ниже чем у ВВП и ВВГ
3. ПВС дороже чем ВВП.
4. Для подключения ПВС необходимо использовать наконечники, а это тоже приводит к удорожанию.
5. Использовать ПВС одессакабель можно только при одиночной прокладке. При прокладке пучками уже нужно использовать провод (кабель) другой марки. Это приведет к лишним позициям в спецификации и путанице при выполнении работ по прокладке

[Firetuf]

Привожу описание, где указаны составы материалов ПВХ, а также предназначение. Данные взяты из открытых источников, просьба оспаривать их не со мной, а с ассоциацией VDE и институтом DIN.

PVC-power cable NYY - аналог ВВГ.
acc. to VDE 0276-603
insulation: PVC-DIV 4
sheathing material: PVC-DMV 5
Кабели энергопитания NYY предназначены для прокладки в земле, в воде, на открытом воздухе, в бетоне, во внутренних помещениях, в кабельных комнатах. Кабели NYY могут использоваться на электростанциях, промышленных установках и распределительных устройствах, а также в местных сетях, если нет угрозы механических повреждений

PVC-insulated cords H05VV-F - аналог ПВС.
acc. to EN 50525-2-11
insulation: PVC-YI2
sheathing material: PVC-TM2
Этот тип кабеля широко используется для легких переносных приборов с низкими механическими нагрузками и для соединения бытовых приборов, например: кухонных приборов, настольных ламп, торшеров, электропылесосов, радио и т.д., т.п.

[Anatoliy57]

Да и у меня те же аргументы.
И основной срок.
Просто тема очень скользкая и быть категорическим в той или иной позиции нельзя.

[Firetuf]

Firetuf, при всем уважении, не нарушайте п. 3.4

- Спасибо, взаимно. И я о Вас такого же мнения. Но позвольте не согласиться - я не зря уточнил - см. четыре страницы этой темы, там уже расписано и разжевано с цитатами и ссылками. Поэтому я и не повторялся. Да и в конце концов, вновь прибывших нужно заставлять читать тему, перед тем, как они начинают что-то оспаривать и доказывать.

Условия эксплуатации кабеля (провода) как переноски более жесткие нежели под штукатуркой. И лично я понимал так, если можно на переноску, то и под штукатурку пойдет.

- вот здесь говорю четкое НЕТ. Вот если бы шло сравнение ВВГ с КГ (имеется ввиду "правильные") - тут я согласен на все 100%. ПВС рекомендован для бытовых удлинителей и соединений. И не предназначен для использования в тяжелых условиях - улица, сырость, масла и т.д. Ну и по поводу штукатурки - известь, и ее собратья и сосестры  негативно влияют на ТТХ изоляционных материалов. Поэтому, еще раз акцентирую, что материал ПВХ для ПВС/ШВВП просто не рассчитан под эти факторы.

[Anatoliy57]

Firetuf  Еще раз повторюсь, провод ПВ 1 или ПВ 3 можно прокладывать стационарно в штрабах под штукатурку.

[Сугор]

Лично мне очень интересно увидеть запрет на применение ПВС под штукатурку

Корсаков Дмитрий Юрьевич, запрета как такового нет. Зато есть область применения кабеля (провода) и сертификат на продукцию. Есть требования ДБН.В.2.5-23:2010 к проводам и кабелям которые использую в электропроводках. К примеру сертификат Одессакабель позволяет применять ПВС в электропроводках при одиночной прокладке, у других производителей может быть по другому. Как будет вести себя оболочка ПВС в штукатурке я незнаю.

провод ПВ 1 или ПВ 3 можно прокладывать стационарно в штрабах под штукатурку.

Anatoliy57, извини, где написано? ПВ прокладывают в трубах. Незнаю как было раньше, но сейчас нормы требуют при прокладке под штукатуркой (без трубы) наличие у провода защитной оболочки, у ПВ такой оболочки нет.

[Anatoliy57]

Сугор

Вот вот. Значит если прокладываем  провод ПВ под штукатурку, то прокладываем его в трубах, выполняя тем самым два условия,
сменяемость, и защиту.

[Firetuf]

Firetuf  Еще раз повторюсь, провод ПВ 1 или ПВ 3 можно прокладывать стационарно в штрабах под штукатурку.

- да я не слепой и не глухой. Я говорю о ПВС/ШВВП, если Вы не заметили. И тема у нас ПВС. И сравниваем мы ПВС с ВВГ для применения в электропроводках.

[Сугор]

Anatoliy57, В ДБН, вообще указано, что провод (любой) под штукатурку без трубы только тогда коогда в трубе проложить не получается. На счет ПВ (сей час лень искать точную формулировку) есть требование, что все проводники линии должны находится в одной оболочке, по моему, допускается прокладывать рядом только жилу РЕ.

[Anatoliy57]

Firetuf
А если ПВС без внешней оболочки , а только жилы, что будем иметь???. Вот почему я вам задал этот вопрос.

[Сугор]

офтоп

Где, в каких современных отделочных материалах и когда вы встречали известь?

Корсаков Дмитрий Юрьевич, http://remont-servis.at.ua/index/0-12, http://ukrtorg-group.com.ua/suhie-stroitelnyie-smesi/izvestkovo-tsementnaya-shtukaturka-svc, я думаю, что есть и другие

[Firetuf]

М-да.... Возможно, таки, будет применимо "Что не запрещено, то разрешено". Наверное, все, и я в том числе, не найдем ни в одном НД фразу, что ПВС запрещено прокладывать под штукатуркой. Но есть вопрос - а что, в нормативках такое пишут? Вроде нет. Там указывают стандарты и требования, но не типы.
Перечитываю еще раз:
ГОСТ 7399-97
ПВС, ПВСП - Для присоединения электроприборов и электроинструмента по уходу за жилищем и его ремонту, стиральных машин, холодильников, средств малой механизации для садоводства и огородничества и других подобных машин и приборов, и для изготовления шнуров удлинительных.
ГОСТ 53769-10 - http://www.elec.ru/files/2012/02/11/gost_r_53769-2010.pdf
Почему это ГОСТ - это новый 16442.
Ну не нахожу я условий и рекомендаций применения ПВС/ШВП для прокладки в распредсетях, а также под штукатуркой.