Удаление стержневого молниеприемника от здания

[Сугор]

В РД 34.21.122-87 был расчет растояния от стержневого молние приемника до здания, в ДСТУ Б В.2.5-38:2008 вроде такого не нашел в IEC 62035, расчет есть но не могу понять как считать и нужно ли... условия примерно следующие: высота здания 4,5м, есть взрывоопасная зона (котельная), верх зоны - на высоте 9м. Зона не попадает в зону защиты дымовых труб высота труб 15м. Для защиты взрывоопасной зоны необходимо установить стержневой молниеприемник 16м.

[Roman3R]

есть взрывоопасная зона (котельная),

На якій підставі котельня - вибухонебезпечна зона ?

[Сугор]

Roman3R, наверное неправильно выразился, взрывоопасная зона не в самой котельной, а рядом, согласно с заданием газовщиков.

[gera_kirill]

взрывоопасная зона над обрезом трубы котельной.

Для газовідвідних і дихальних труб, обладнаних ковпаками або «гусаками», в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений циліндром заввишки Нпр і радіусом Rпр:
   для газів важче від повітря при надлишковому тиску всередині установок:
а) менше 5,05 кПа (0,05 ат) Нпр= 1 м, Rпр = 2 м;
б) 5,05—26,25 кПа (0,05—0,25 ат) Нпр = 2,5 м, Rпр = 5 м;
   для газів легше від повітря при надлишковому тиску всередині установки:
а) до 25,25 кПа Нпр=2,5 м, Rпр=5 м;
б) понад 25,25 кПа Нпр = 5 м, Rпр = 5 м.
Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
    за наявності азотного дихання;
    при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
   для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..

с технологами нужно обговрить

[Сугор]

gera_kirill, ДСТУ, я читать умею, вопрос был на каком расстоянии от здания устанавливать отдельностоящий стержневой молниеприемник о этого зависит его высота. И еще возник вопрос: может ли молниеприемник (точнее его часть) находится в зрывоопасной зоне. И еще, если в ДСТУ не указано расстояние, то можно ли стержневой молниеприемник установить на кровле?

[Roman3R]

вопрос был на каком расстоянии от здания устанавливать отдельностоящий стержневой молниеприемник

Чому ви вирішили що він має бути окремостоячим ?

[Сугор]

Чому ви вирішили що він має бути окремостоячим ?

   

6.1.3 Захист від ПУБ спеціальних об’єктів,  у нормальних технологічних режимах яких можуть знаходитися  і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів (парів, пилу, волокна тощо), повинен виконуватися блискавковідводами, що стоять окремо. Віддаленність блискавковідводів, що стоять окремо від об’єкта, що захищається, і підземних металевих комунікацій визначаються галузевими нормативними документами.

                     
                     
                        
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

[Roman3R]

Захист від ПУБ спеціальних об’єктів,  у нормальних технологічних режимах яких можуть знаходитися  і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів

Невже у вашому випадку в нормальному технологічному режимі газ виходить з труби ? Сумніваюсь , це марнотратство і небезпечно .

[Сугор]

Roman3R, это достаточно большой энергоузел, что и как там мне к сожалению не сообщили. Есть задание без указания класса зоны (минимум 2) и есть требование заказчика. Да, возможно, я перестраховуюсь... Но интересен еще и вопрос сам по себе. В РД расстояние зависило от сопротивления грунта и получалость около 3м, в IEC 62035 другая зависимость и получается около 1м (если правильно расчитал), в ДСТУ ссылка на ведомственные нормы, а в ВН ссылка на РД. В общем окончательно запутался.

[PrepsuPatha]

И еще возник вопрос: может ли молниеприемник (точнее его часть) находится в зрывоопасной зоне. И еще, если в ДСТУ не указано расстояние, то можно ли стержневой молниеприемник установить на кровле?

Обратимся к международным нормам

Здания (сооружения), в которых имеются опасные зоны
D.5.1 Общие положения
Все части внешней СМЗ (молниеприемник и токоотводы) по возможности должны находиться на расстоянии не менее 1 м от опасной зоны. Там, где это невозможно, проводники, проходящие в пределах 0,5 м от опасной зоны, должны быть непрерывными или соединения должны быть выполнены с использованием компрессионного фитинга или сварки....
D.5.2 Здания, имеющие зоны 2 и 22
Для зданий, в которых имеются зоны, определенные как зоны 2 и 22, дополнительные защитные меры могут не требоваться. В отношении производственного оборудования, изготовленного из металла (например, наружные колонны, реакторы, контейнеры с зонами, содержащими зоны 2 и 22), толщина и материал которых отвечают требованиям таблицы 3, применяется следующее:
– устройства молниеприемников и токоотводы не требуются;
– производственное оборудование должно быть заземлено в соответствии с разделом 5 настоящего предстандарта.

Делаем выводы:
1) требования D.5.1 (IEC 62305-3-2006) общие, т.е. защита от ПУМ не завист от того аварийный или постоянный выброс газа (пыли) создает взрывоопасную зону, кроме поправки в D.5.2, когда толщина и материал элементов объекта отвечают требованиям таблицы 3, но тогда вообще устройство молниеприемников и токоотводы не требуются;
2) рекомендуется размещать молниеприемник и токоотводы на расстоянии не менее 1 м от зоны,
3) допускается размещать молниеприемник и токоотводы в пределах 0,5 м от зоны (но все равно вне), при более жестких требованиях к соединениям элементов молниеприемников и токооотводов.

[Сугор]

D.5.2 Здания, имеющие зоны 2 и 22

PrepsuPatha, у меня получается наружная установка. По ДСТУ зона ограничивается полусферой радиусом 5м, а по заданию мне указали зону несколько сфер радиусом 3м. Центр зоны находится над стеной здания. Верх зоны находится на высоте 9м. На данный момент молниеприемник находится на расстоянии 2м от стены, но при этом, все равно, попадает в взрывоопасную зону. Если его отодвинуть дальше, то прийдется увеличивать высоту, а она уже 16м

[Sergik]

Сугор,  разве это у Вас "спеціальний объект"? Котельная - это не спец объект, а взрывоопасная зона не может быть объектом.
Если стержневой молниемриёмник разместить на крыше - он не будет отдельностоящим. (п.3.13 ДСТУ)
Есть типовик крепления молниеприёмника к стене "А60"
И ещё, дымовые трубы тоже нужно защитить, только по 3 рівню блискавкозахисту.
Может что-то не так понял, прикрепите чертёж, будет понятнее

[Сугор]

Котельная - это не спец объект

Sergik, здесь вообще непонятен критерий по которому определяется спец объект

4.2.2 Спеціальні об'єкти:
       об'єкти, що становлять небезпеку для безпосереднього оточення (нафтопереробні підприємства, заправні станції, підприємства  з виробництвом і зберіганням вибухових речовин);
       об'єкти, що становлять небезпеку для екології (хімічні заводи, атомні електростанції, біохімічні фабрики і лабораторії);
       об'єкти з обмеженою небезпекою (пожежонебезпечні підприємства, електростанції, підстанції і лінії електропередавання, засоби зв’язку);
       інші об'єкти ( будови висотою вище 60 м, об'єкти, що будуються).

Возможно котельная (хотя в проекте написано "енергоузел" в состав которого входит ТП и "котельная") и не попадает под спец.объект

И ещё, дымовые трубы тоже нужно защитить, только по 3 рівню блискавкозахисту.

С дымовыми трубами тоже фигня получается... Заказчик, в данном случае, не хочет чтобы конструкции труб использовались как молниеприемник, боится, что при попадании молнии в трубу погорит автоматика, поэтому хочет еще и трубы защитить. Есть изолированые токоотводы (здесь вопросов нет), но как изолировать молниеприемник от металлических труб?

[Sergik]

при попадании молнии в трубу погорит автоматика

для этого должна быть внутрішня БЗС і зовнішня БЗС. Труба не прогорит если по всей длине пустить стальку диаметром минимум в 8 мм, которая будет и молниеприёмником и молниеотводом.
 Если считать котельную спец объектом, то вопрос: чем отличается топочная от котельной? мощностью??  и там и там есть газ, и там и там есть продувки от котла. Выходить все помещения где установлены котлы СПЕЦ ОБЪЕКТЫ. Ещё момент если частный дом, продувки не надо.
Итог, я одну комнату выделяю под магазин, газовщики кричат: нужно вывести продувку от котла, автоматически помещение где стоит котёл будет называться топочной (котельной) и дом или пол-дома уже спец объект!
Извините может что не по теме написал

[Сугор]

для этого должна быть внутрішня БЗС

Sergik, я не совсем понимаю как внутренняя БЗС может защитить автоматику при попадании молнии в трубу. По пути движения тока молнии элементы системы автоматики находятся перех разрядником. Т.е. путь выглядит примерно так: труба - корпус котла - датчик - щит управления - УЗИП, хотя, возможно, я и ошибаюсь... Если бы небыло "пожеланий" (требований) заказчика то, по крайней мере, на счет трубы и не заморачивался. По этому сей час стоит задача либо выполнить защиту трубы, либо убедить заказчика, что все это ерунда..