Автор Тема: Молниезащита ШГРП ГРП  (Прочитано 17654 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #45 : 15 Листопад 2012, 15:36:19 »

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #46 : 15 Листопад 2012, 15:40:09 »
И приказ который вводит в действие IEC 62305-3:2012 не отменяет ДСТУ Б.В.2.5-38:2008
Это лишь вопрос времени.
А насчет перевода IEC 62305-3:2012 - судя по всему оказалось сложнее, чем без проблеска мысли перевести с русского СО 153-34.21.122-2003 с теми же ошибками  ;)
Не нравится ознакомительный не официальный перевод - руководствуйтесь оригиналом  :)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #47 : 15 Листопад 2012, 15:49:38 »
PrepsuPatha, мы несколько удалились от темы :D
"здание" - лишь некачественный перевод IEC 62305-3-2006, в оригинале "Structures", что можно перевести скорее как "объект"
Извините, но я не могу (не в праве) оценивать качество перевода, в документе написано "здание", а данное ГРП - наружная установка. Гугл перевел "Structures" как "структура"

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #48 : 15 Листопад 2012, 16:29:57 »
защищать это пространство не нужно, но и устананавливать в этом пространстве молниеотводы не допустимо
PrepsuPatha, все таки не понятно, где написано, что НЕДОПУСТИМО? В РД и  IEC 62305-3-2006 есть расчет минимального расстояния между отдельностоящим молниеприемникам и зданием, в ДСТУ накого требования не втречал

Если включить логику, а не простое руководство писанными и неписанными пунктами стыренного дсту и гуглопереведенного иэка:
в зоне +-5 м по вертикали и горизонтали могут находиться газы взрывоопасной концентрации, значит эту зону необходимо изолировать от возможного возгорания (которое весьма вероятно может образоваться если вы разместите в этой зоне молниеотвод).
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #49 : 15 Листопад 2012, 16:39:44 »

Да никто не отрицает вашу логику. Но здесь умных со своими мыслями предостаточно. Поэтому руководствуемся нормами. Как-то так.
[/quote]

в том то и дело, уважаемый, что в нормах мы не можем найти. поэтому перед тем как лезть в дебри отечественной и зарубежной писанины настоятельно рекомендую просто подумать.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #50 : 15 Листопад 2012, 16:55:10 »
gera_kirill, давайте включим логику... Вокруг "гусака" образуется взрывоопасная зона класса 2. Согласно определению в этой зоне может образовываться взрывоопасная смесь только в случае аварии. Вероятность совпадения аварии и молнии крайне мала, максимальная продолжительность гроз согласно ДСТУ - 100часов в год (в году 8760 часов).
И я не понимаю фразу:
а не простое руководство писанными и неписанными пунктами стыренного дсту
Как бы по "дебильному" не был написан ДСТУ, это официальный документ.
в зоне +-5 м по вертикали и горизонтали могут находиться газы взрывоопасной концентрации
а на улице могут разлить канистру бензина, а на железной дороге может перевернутся одна или несколько цистерн... В этом случае где необходимо устанавливать молниеприемники?
И хотя п.6.1.3 не относится к ГРП, но тем не мение:
Quote (selected)
6.1.3 Захист від ПУБ спеціальних об’єктів,  у нормальних технологічних режимах яких можуть знаходитися  і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів (парів, пилу, волокна тощо), повинен виконуватися блискавковідводами, що стоять окремо. Віддаленність блискавковідводів, що стоять окремо від об’єкта, що захищається, і підземних металевих комунікацій визначаються галузевими нормативними документами.
Вот только кто видел эти документы?

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #51 : 15 Листопад 2012, 16:58:28 »
Вот только кто видел эти документы?

я об этом и говорю. про бензин и прочее это совсем неудачное сравнение. Одно дело когда ты знаешь в каком месте возможна авария, другое дело - авария по причине чьей-то халатности.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #52 : 15 Листопад 2012, 17:00:29 »
И хотя п.6.1.3 не относится к ГРП

А почему ГРП не относится к специальным объектам?
Ведь в разъяснении приведенном выше (http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2267) его относят к спец. объектам.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #53 : 15 Листопад 2012, 17:09:02 »
я об этом и говорю. про бензин и прочее это совсем неудачное сравнение.
gera_kirill, почему? Я привел просто пример логики, чем она Вас не устраивает? Если взять габариты ГРП вместе с взрывоопасной зоной и посчитать количество попаданий в год то получится аж 0,01раз. Если прочитать приложение А, то молниезащита выполняется только для внешних установок с зоной класса1, для класса 2 нету требования выполнять молниезащиту.
фраза, что зону защищать не нужно, но размещать в этой зоне молниеприемник недопустимо, по моему тоже не очень логична.
andery,
Quote (selected)
6.1.3 Захист від ПУБ спеціальних об’єктів,  у нормальних технологічних режимах яких можуть знаходитися  і утворюватися вибухонебезпечні концентрації газів (парів, пилу, волокна тощо), повинен виконуватися блискавковідводами, що стоять окремо. Віддаленність блискавковідводів, що стоять окремо від об’єкта, що захищається, і підземних металевих комунікацій визначаються галузевими нормативними документами.
этот пункт относится к зонам класса 1
« Останнє редагування: 15 Листопад 2012, 17:11:34 від Сугор »

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #54 : 15 Листопад 2012, 17:22:04 »
этот пункт относится к зонам класса 1
А откуда этот вывод?
Ведь внутри ШГРП, которое мы защищаем, в трубах, в нормальном режиме работы, создаются  взрывоопасные концентрации.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #55 : 15 Листопад 2012, 17:31:58 »
А откуда этот вывод?

andery, из определения взрывоопасных зон...
Ведь внутри ШГРП, которое мы защищаем, в трубах, в нормальном режиме работы, создаются  взрывоопасные концентрации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Природный_газ
Quote (selected)
Взрывоопасные концентрации смеси газа с воздухом от 5 % до 15 % объёмных

На сколько я понимаю по трубе транспортируют только газ без воздуха.
а не простое руководство писанными и неписанными пунктами стыренного дсту

кстати п.6.1.4 дословно переписано из старого РД

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #56 : 15 Листопад 2012, 17:35:20 »
Сугор, т.е. разъяснение в журнале содержит неправильную информацию?
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2267

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #57 : 15 Листопад 2012, 17:42:53 »
andery, если честно, то я не понял сути ответов, на перый вопрос просто процитировали п.6.1.4 с уточнением про ШГРП, на трейтий вопрос дали ссылку на этот же п.6.1.4. Лично для меня стало ясным только одно, что ШГРП относится к специальным объектам...
А вообще было бы не плохо найти типовой проект по ГРП
« Останнє редагування: 15 Листопад 2012, 17:56:59 від Сугор »

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #58 : 15 Листопад 2012, 18:11:32 »
А вообще было бы не плохо найти типовой проект по ГРП
Максимум нашел отакое:

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1170
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 245
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #59 : 15 Листопад 2012, 18:30:31 »
Лист с типового
5.905-11 Газорегуляторные пункты (ГРП) шкафного типа
Упоминания только в записке

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: