Автор Тема: Молниезащита ШГРП ГРП  (Прочитано 17726 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #30 : 15 Листопад 2012, 12:11:32 »
gera_kirill, если вы любите читать ЧЁРНЫМ по БЕЛОМУ то внимательно перечитайте п.6.1.4 ДСТУ  и ещё вот топик не поленитесь http://eom.com.ua/index.php?topic=12189.0


я именно люблю читать ЧЁРНЫМ по БЕЛОМУ и не поленился в 250й раз прочитать п 6.1.4 ДСТУ,  так вот:

"За наявності на будівлях і спорудах  спеціальних об’єктів прямих газовідвідних і дихальних труб для вільного відведення в атмосферу газів, пари і суспензій вибухонебезпечної концентрації в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений півкулею радіусом 5 м"

(с) ДСТУ.

так кому из нас необходимо не полениться еще раз прочитать этот пункт?
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #31 : 15 Листопад 2012, 12:16:18 »
Sergik, *Андрей*, в теме http://eom.com.ua/index.php?topic=12189, возможно, я был не совсем прав... тут, в этой теме, чуть выше, была высказана вполне резонная мысль, что зоны вокруг "гусака" нет (хотя это должны определять технологи), но сам "гусак" защитить необходимо. Так что молниеприемник ставить прийдется, единственно высота его будет пониже.
так кому из нас необходимо не полениться еще раз прочитать этот пункт?

gera_kirill, я думаю, что Вам стоит прочитать этот пункт до конца:
Quote (selected)
...
Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
    за наявності азотного дихання;
    при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
   для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..

« Останнє редагування: 15 Листопад 2012, 12:20:44 від Сугор »

Offline Sergik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 35
  • Повідомлень: 335
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #32 : 15 Листопад 2012, 12:26:57 »
Сугор, молниеприёмник ставить придётся, так как там есть и "запірна арматура" от которой 3-х метровые зоны взрывоопасные, а сам "гусак" попадёт в зону, они почти всегда на 4 м....

Offline gera_kirill

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 3
  • Повідомлень: 70
  • Country: ua
  • ГП "Днепрогипрошахт"
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #33 : 15 Листопад 2012, 12:42:45 »
Sergik, *Андрей*, в теме http://eom.com.ua/index.php?topic=12189, возможно, я был не совсем прав... тут, в этой теме, чуть выше, была высказана вполне резонная мысль, что зоны вокруг "гусака" нет (хотя это должны определять технологи), но сам "гусак" защитить необходимо. Так что молниеприемник ставить прийдется, единственно высота его будет пониже.
так кому из нас необходимо не полениться еще раз прочитать этот пункт?

gera_kirill, я думаю, что Вам стоит прочитать этот пункт до конца:
Quote (selected)
...
Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
    за наявності азотного дихання;
    при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
   для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..



я читал, до конца, однако электрику невозможно определить опасной или неопасной концентрации, поэтому нужно брать наихудший случай.
когда Бог закрывает перед тобой дверь - он открывает бутылку шампанского

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #34 : 15 Листопад 2012, 12:48:18 »
я читал, до конца, однако электрику невозможно определить опасной или неопасной концентрации, поэтому нужно брать наихудший случай.
gera_kirill, нужно брать не худший вариант, а требовать задание о газавщиков. Обычно, они указывают зону класса 2
Quote (selected)
4.5.4. Вибухонебезпечна зона класу 2 простір, у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутне, а якщо воно виникае, то рідко і тривае недовrо. У цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високоrо тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розrлядатися під час проектування електроустановок.
Частоту виникнення і тривалість вибухонебезпечноro rазопароповітряноrо середовища визначають за правилами (нормами) відповідних rалузей промисловості

Offline Terya

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 9
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #35 : 15 Листопад 2012, 13:29:37 »
Андрей глянул ваш проект по защите грп. У Вас не хватает в ней 5м взрывоопасной зоны от свечи пересмотрите нормы. если вы добавите взрывоопасную зону => увеличится высота молниеотвода м на 5 и он будет уже не 6 м , а м 10-11

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #36 : 15 Листопад 2012, 13:52:26 »
Андрей глянул ваш проект по защите грп. У Вас не хватает в ней 5м взрывоопасной зоны от свечи пересмотрите нормы. если вы добавите взрывоопасную зону => увеличится высота молниеотвода м на 5 и он будет уже не 6 м , а м 10-11
Та что ж за напасть такая :D
...
Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
    за наявності азотного дихання;
    при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
   для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
З.Ы. подкорректировал комментарий к файлу в файловом архиве, чтобы не задавались подобные вопросы.
« Останнє редагування: 15 Листопад 2012, 13:56:10 від *Андрей* »

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #37 : 15 Листопад 2012, 14:08:19 »
Обратимся к международным нормам
Цитата: IEC 62305-3-2006, приложение D
D.5 Здания (сооружения), в которых имеются опасные зоны
D.5.1 Общие положения
Все части внешней СМЗ (молниеприемник и токоотводы) по возможности должны находиться на расстоянии не менее 1 м от опасной зоны. Там, где это невозможно, проводники, проходящие в пределах 0,5 м от опасной зоны, должны быть непрерывными или соединения должны быть выпол-нены с использованием компрессионного фитинга или сварки.
...
D.5.2 Здания, имеющие зоны 2 и 22
Для зданий, в которых имеются зоны, определенные как зоны 2 и 22, дополнительные защитные меры могут не требоваться.
В отношении производственного оборудования, изготовленного из металла (например, наружные колонны, реакторы, контейнеры с зонами, содержащими зоны 2 и 22), толщина и материал которых отвечают требованиям таблицы 3, применяется следующее:
– устройства молниеприемников и токоотводы не требуются;
– производственное оборудование должно быть заземлено в соответствии с разделом 5 настоящего предстандарта.
Далее, внутри трубопровода (до клапана) имеем зону А 2 (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.4.5.4), т.к. концентрация газа в нормальном режиме не является взрывоопасной, снаружи гусака имеем зону А 22 (ДНАОП 0.00-1.32-01, п.4.5.7)
Границы наружной зоны у нас определяется по
Цитата: ДСТУ Б В.2.5-38:2008, п.6.1.4
Для газовідвідних і дихальних труб, обладнаних ковпаками або «гусаками», в зону захисту блискавковідводів повинен входити простір над обрізом труб, обмежений циліндром заввишки Нпр і радіусом Rпр:
-   для газів важче від повітря при надлишковому тиску всередині установок:
а) менше 5,05 кПа (0,05 ат) Нпр= 1 м, Rпр = 2 м;
б) 5,05—26,25 кПа (0,05—0,25 ат) Нпр = 2,5 м, Rпр = 5 м;
-   для газів легше від повітря при надлишковому тиску всередині установки:
а) до 25,25 кПа Нпр=2,5 м, Rпр=5 м;
б) понад 25,25 кПа Нпр = 5 м, Rпр = 5 м.
Делаем выводы:
1) требования D.5.1 (IEC 62305-3-2006) общие, т.е. защита от ПУМ не завист от того аварийный гусак или идет постоянный сброс газа, кроме поправки в D.5.2, когда
толщина и материал элементов ГРП  отвечают требованиям таблицы 3, но тогда вообще устройства молниеприемников и токоотводы не требуются
  :D
2) рекомендуется размещать молниеприемник и токоотводы на расстоянии не менее 1 м от зоны, т.е. дальше 6 м от объекта,
3) допускается размещать молниеприемник и токоотводы в пределах 0,5 м от зоны, т.е. 5-5,5 м от объекта, при более жестких требованиях к соединениям элементов молниеприеотводов.

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #38 : 15 Листопад 2012, 14:13:06 »
gera_kirill, я думаю, что Вам стоит прочитать этот пункт до конца:
Quote (selected)
...
Не вимагається включати до  зони захисту блискавковідводів простір над обрізом труб:
   при викиді газів невибухонебезпечної концентрації;
    за наявності азотного дихання;
    при факелах, що постійно горять, і факелах, підпалюваних у момент викиду газів;
   для витяжних вентиляційних шахт, запобіжних і аварійних клапанів, викид газів вибухонебезпечної концентрації з яких здійснюється тільки в аварійних випадках..
Здесь речь идет о защите зон, а не о размещении в них молниеприемников, т.е. защищать это пространство не нужно, но и устананавливать в этом пространстве молниеотводы не допустимо

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #39 : 15 Листопад 2012, 14:26:18 »
D.5.2 Здания, имеющие зоны 2 и 22
PrepsuPatha, маленькое уточнение - речь идет о наружных установках.
Quote (selected)
4.5.12. Класи й розміри вибухонебезпечних зон для зовнішніх вибухонебезпечних установок повинні прийматися відповідно до норм технолоrічноrо проектування та особливостей технолоrічних процесів і затверджуватися в установленому порядку зrідно з чинним законодавством.
По этому и нужно теребить технологов. Какую зону они нарисуют такую и нужно защищать

Offline *Андрей*

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 279
  • -Receive: 186
  • Повідомлень: 1 424
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #40 : 15 Листопад 2012, 14:31:56 »
устананавливать в этом пространстве молниеотводы не допустимо
Если руководствоваться  IEC 62305-3-2006, то большинство действующих обьектов можно смело закосить. А это: ГРП, АЗС, ГАЗС и т.д. ИМХО, нужно получить разьяснение от разработчиков ДСТУ.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #41 : 15 Листопад 2012, 14:39:45 »
защищать это пространство не нужно, но и устананавливать в этом пространстве молниеотводы не допустимо
PrepsuPatha, все таки не понятно, где написано, что НЕДОПУСТИМО? В РД и  IEC 62305-3-2006 есть расчет минимального расстояния между отдельностоящим молниеприемникам и зданием, в ДСТУ накого требования не втречал

Offline PrepsuPatha

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 6
  • -Receive: 101
  • Повідомлень: 453
  • Country: ua
  • Главный специалист НПЦ
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #42 : 15 Листопад 2012, 15:16:54 »
устананавливать в этом пространстве молниеотводы не допустимо
Если руководствоваться  IEC 62305-3-2006, то большинство действующих обьектов можно смело закосить. А это: ГРП, АЗС, ГАЗС и т.д. ИМХО, нужно получить разьяснение от разработчиков ДСТУ.
Боюсь, что ответа не добьетесь - в скором времени ДСТУ ликвидируется и будем руководстьвоваться IEC
D.5.2 Здания, имеющие зоны 2 и 22
PrepsuPatha, маленькое уточнение - речь идет о наружных установках.
"здание" - лишь некачественный перевод IEC 62305-3-2006, в оригинале "Structures", что можно перевести скорее как "объект"
защищать это пространство не нужно, но и устананавливать в этом пространстве молниеотводы не допустимо
PrepsuPatha, все таки не понятно, где написано, что НЕДОПУСТИМО? В РД и  IEC 62305-3-2006 есть расчет минимального расстояния между отдельностоящим молниеприемникам и зданием, в ДСТУ накого требования не втречал
В ДСТУ такого и не встретите. Посчитайте по IEC 62305-3-2006. Данный документ более весомый и не ослабляет требования ДСТУ, т.е. можете смело руководствоваться

Offline Sergik

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 55
  • -Receive: 35
  • Повідомлень: 335
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #43 : 15 Листопад 2012, 15:20:53 »
ДСТУ ликвидируется и будем руководстьвоваться IEC
    =-0 =-0 =-0  эт когда же такое будет

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 950
  • Повідомлень: 9 398
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита ШГРП ГРП
« Reply #44 : 15 Листопад 2012, 15:33:59 »
Посчитайте по IEC 62305-3-2006
PrepsuPatha, вот что написано на документе:
Quote (selected)
(IEC 62305-3:2006)
Издание неофициальное, предназначенное только для ознакомления
IEC 62305-3:2012, на сколько я знаю, в переводе еще нет (да переводить вроде не собираются). И приказ который вводит в действие IEC 62305-3:2012 не отменяет ДСТУ Б.В.2.5-38:2008

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю