Тема: Проводка за подвесным потолком (Прочитано 170785 раз)

uksusXIII · « **Reply #135 :** 29 Січень 2011, 21:45:52 »

Цитата: O.S. від 29 Січень 2011, 21:41:14

По п. 4.36 (д) ДБН В.2.5-23 такі вимоги висуваються лише до труб (кабель-каналів, тощо), які прокладені на шляхах евакуації з розрахунковим часом евакуації більше 15 хвилин, а такий час евакуації -- дуже велика рідкість, на практиці рідко зустрічається.
А так клас Т2 (помірнонебезпечні) проходить.

Подскажите где прочесть от чего зависит время эвакуации?

O.S. · « **Reply #136 :** 29 Січень 2011, 21:51:22 »

Цитата: uksusXIII від 29 Січень 2011, 21:45:52

Подскажите где прочесть о времени эвакуации в зависимости от типов здания (или от чего-то там еще...)?

Є такий ДБН В.2.2-17:2006 здається, там про маломобільні групи населення (МГН). Там є формули для розрахунку часу евакуації МГН (тобто інвалідів на колясках), і деяких інших груп. Пару раз я рахував по цій формулі час евакуації, так от він навіть для інвалідів на колясках був меншим ніж 10 хвилин, шо вже казати про звичайних людей.
Але можуть бути будівлі з довгими шляхами евакуації, і там цей час може перевищити 15 хвилин, безперечно. Мені такі просто не попадалися ще.

Виктор · « **Reply #137 :** 29 Січень 2011, 22:24:39 »

Цитата: uksusXIII від 29 Січень 2011, 21:45:52

Подскажите где прочесть от чего зависит время эвакуации?

Здесь, пункт 66:
http://www.fire.ck.ua/file.php?page=2&faculty=8&sid=50b6303da9896f95a2e9660696ed9132

uksusXIII · « **Reply #138 :** 30 Січень 2011, 12:48:43 »

Перевернул все данные мне в монтаж свежие проекты (после 01.10.10) - ни в одном не говорится о времени эвакуации нигде... и уж тем-более нет расчета этого времени (а получается,что обязаны были!).... Проводка за подвесными потолками из ГКЛ и Армстронга на путях эвакуации запроектирована либо в гофре ДКС либо в гладких ПВХ трубах ДКС кабелем ВВГ нг...А должен быть как минимум ВВГ нгд! Хотя материал изготовления трубы и гофры получается просто делает бессмысленным исполнение кабеля по дымообразованию нгд....А как вы проектируете сейчас кабельные сети на путях эвакуации и просто при их пересечении? У кого-то видел что при проектировании закладывается ВСЯ кабельная продукция объекта в исполнении нгд, чтобы не париться пересекает кабель пути эвакуации или нет.....И все-таки: в своих проектах что и в чем прокладываем???

O.S. · « **Reply #139 :** 30 Січень 2011, 16:31:48 »

Цитата: sbal від 30 Січень 2011, 02:45:01

Да и вообще теперь, если по взрослому, хотим применить ПВХ короб Т2, будьте любезны расчетом время эвакуации из здания показать/притянуть за уши <15мин.

Так і робимо. Правді, нікого з МНС цей розрахунок не цікавить.

O.S. · « **Reply #140 :** 30 Січень 2011, 16:35:49 »

Цитата: uksusXIII від 30 Січень 2011, 12:48:43

У кого-то видел что при проектировании закладывается ВСЯ кабельная продукция объекта в исполнении нгд, чтобы не париться пересекает кабель пути эвакуации или нет

Прям як у мене. Різниця в цінах-то копієчна між нг і нгд.

uksusXIII · « **Reply #141 :** 30 Січень 2011, 16:56:15 »

Цитата: sbal від 30 Січень 2011, 15:36:48

Цитата: uksusXIII от Сегодня в 12:48:43

что и в чем прокладываем???

кабеля с А, Д2, Т2/1 тупо скобами

А как же обеспечение сменяемости проводки??? Если на скобах.то из-за гипсокартона ничего не вытащишь!

sbal · « **Reply #142 :** 30 Січень 2011, 17:01:51 »

Цитата: O.S. від 30 Січень 2011, 16:31:48

Правді, нікого з МНС цей розрахунок не цікавить.

Проект делаем для МНС?

uksusXIII, O.S., а что у кабелей НГД - Тк1 (п. 4.3 ДСТУ4809)?

Цитата: uksusXIII від 30 Січень 2011, 16:56:15

Если на скобах.то из-за гипсокартона ничего не вытащишь!

За гипсокартоном вроде как скрытая проводка? Запамятовал...

uksusXIII · « **Reply #143 :** 30 Січень 2011, 17:51:58 »

Цитата: sbal від 30 Січень 2011, 17:01:51

За гипсокартоном вроде как скрытая проводка? Запамятовал...

Так что, требование сменяемости при прокладке кабеля за ГКЛ не распространяется?

sbal · « **Reply #144 :** 30 Січень 2011, 18:36:42 »

uksusXIII, неее, к скрытой проводке несколько другие "претензии"
Вот вроде, но как-то неоднозначно...

"Эти требования не распространяются на системы, которые входят в состав системы электропроводки, проложенной путем замоноличивания в строительную конструкцию или в бороздах стен, перегородок, перекрытий под штукатуркой.

4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям 4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорю-чих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы горючих Г1 согласно ДСТУ Б В.2.7-19.
Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию."

O.S. · « **Reply #145 :** 30 Січень 2011, 18:41:09 »

Цитата: sbal від 30 Січень 2011, 18:36:42

неее, к скрытой проводке несколько другие "претензии"

4.36 Електропроводку в приміщеннях слід виконувати з урахуванням можливості її заміни: приховано -- в кабельних каналах будівельних конструкцій, замонолічених систем кабельних трубопроводів; відкрито -- в системах кабельних коробів (плінтусів) тощо.

(ДБН В.2.5-23-2010).

sbal · « **Reply #146 :** 30 Січень 2011, 18:43:29 »

O.S., мы тут ведь с учетом токсичности диспут ведем. Вот и подобрались к скрытой прокладке.

uksusXIII · « **Reply #147 :** 30 Січень 2011, 21:16:16 »

Так все-таки... как прокладывать кабель? Я в курсе,что есть другая тема на форуме насчет этого,но она как-то оборвалась.Модератор если что перенесет куда надо,но сейчас (по-логике) надо дойти до конца. Мне логика подсказывает (и опыт практики конечно),что добиться сменяемости проводки за непроходными потолками очень и очень сложно-приходится организовывать целую кучу смотровых лючков, прокладывать кабели не в гофре,а в гладкой трубе (иначе на нескольких поворотах хрен кабель вытащишь и ни за что не всунешь назад в трубу),необходимо создавать очень жесткую, устойчивую систему креплений труб,чтобы не нарушить крепления трубной проводки за потолком во время смены кабелей в трубах...а не всегда трубы крепятся непосредственно к потолку-иногда приходится делать это на шпильках,конструкциях и т.д. Может нужно как-то дать рекомендации по внесению уточнений в нормы? Я так понял на форуме есть компетентные в создании норм участники?

rga · « **Reply #148 :** 31 Січень 2011, 09:16:54 »

Цитата: uksusXIII від 29 Січень 2011, 21:45:52

Подскажите где прочесть от чего зависит время эвакуации?

ГОСТ 12.1.004 ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ. Общие требования
По этому же ГОСТу производится расчет времени эвакуации.

Цитата: uksusXIII від 30 Січень 2011, 12:48:43

либо в гофре ДКС либо в гладких ПВХ трубах ДКС кабелем ВВГ нг...А должен быть как минимум ВВГ нгд! Хотя материал изготовления трубы и гофры получается просто делает бессмысленным исполнение кабеля по дымообразованию нгд....

Не совсем. Разница есть - будут ядовитыми только трубы или трубы вместе с кабелем.

akela · « **Reply #149 :** 03 Березень 2011, 00:16:26 »

Цитата: O.S. від 30 Січень 2011, 16:35:49

Цитата: uksusXIII від 30 Січень 2011, 12:48:43
У кого-то видел что при проектировании закладывается ВСЯ кабельная продукция объекта в исполнении нгд, чтобы не париться пересекает кабель пути эвакуации или нет

Прям як у мене. Різниця в цінах-то копієчна між нг і нгд.

Кабель нгнд или нгд не имеет в сертификата подтверждающего клас Кк1 (на выделение коррозийно-активных продуктов сгорания). Для путей эвакуации он не подходит. Не говоря уже про класс Кк2 (в офисах, банках) согласно п.4.36-к) ДБН В.2.5-23:2010