Проводка за подвесным потолком

[O.S.]

А де написано, що в середині ПВХ, я їх бачив мені здалося, що в середині бумага, може я помиляюсь?

Я тримав їх у руках і точно можу сказати, що там не папір, а шось пластикове. Хоча визнаю, можливо з ПВХ я перегнув. Там може бути не ПВХ, а наприклад, ПНТ, який є горючим матеріалом. Завтра напишу їм листа на цю тему.

Так это тот же металлорукав, только уплотненный

Я так не думаю. Ущільнення металорукава -- це просто нитка в замку металорукава...А тут цілий шар з якогось на вигляд пластичного матеріалу. Візуально не схоже принаймні.

 

[devchonka]

А металлорукав щитается "железякой" или нет?

boss, в данном случае - нет  
поскольку требования "железяки" проистекают из сображений пожарной безопасности, а металлорукав - НЕ служит для этой цели, а является исключительно защитой от механических повреждений (где-то в ПУЭ, российском, если надо поищу  )

[boss]

где-то в ПУЭ, российском, если надо поищу  

я не против

[devchonka]

я не против

- это, конечно, не совсем

надо

  , ну да лана...

Для того, что бы разобраться в этом вопросе, надо обращаться к логике....  
итак, .... - ПУЭ, глава вторая, год две тыщи пятый  :
"2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки."

и, вроде бы, о металлорукавах речь не ведется, но... ПУЭ писали тоже люди, а людям свойственна забывчивость  ... далее, составители ПУЭ "спохватились" и выдали такой пункт:

"2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.
"не нормируется" - это означает данный вид прокладки удовлетворяет требованиям ПУЭ относительно защиты от мех. повреждений...  


про удовлетворение требований пожарной безопасности:
я даже не буду приводить многократно изложенные во многих темах требования Российских норм по прокладке за непроходными подвесными потолками, которые гораздо вменяемее ваших Украинских   , но даже в наших, Российских, для потолков из материалов НГ и Г1 требуются исключительно соответствующие оболочки, трубы и короба - т.е. цельное!!! неразъемное окружение кабеля-провода, а металлорукав лекго и непринужденно при некорректном обращении с ним специалистом монтажа или эксплуатации (не примите на свой счет, глубокоуважаемые монтажники форума    ) "развивается" и оставляет кабель-провод без защиты....

были еще разъяснения наших специалистов Ростехнадзора по этому вопросу, но, чес слово, лень искать... ИМХО итак все понятно...
 

[oipop]

Не знаю было иль не было, письмо Госэнергонадзора РФ - Разъяснение п. 7.1.38 ПУЭ, 2001 г.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1099

[devchonka]

пасиб, не видела такого письма 
наверное, быль все-же.... , хотя трубы ПВХ негорючие у нас уже разрешают к прокладке за подвесным потолком

[boss]

devchonka, в ваших СП 31-110-2003:
п.14.15
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

Т.е. насколько я понял если кабель не нг-LS, то в неметаллическую трубу его, если кабель нг-LS - то открыто.

[devchonka]

boss, так и я об этом  :

трубы ПВХ негорючие у нас уже разрешают к прокладке за подвесным потолком

[ejen]

итак, если я правильно понимаю ситацию, с 1 октября проводку за подвесными потолками из ГКЛ делаем "НГ" кабелем (проводом в оболочке) без всяких труб? если имеем путь эвакуации, то добавляем "НД"?

[devchonka]

??
с этого места поподробнее, пожалуйста....  
у Вас в Украине что - вышел новый документ? 

[3oloS]

Украине что - вышел новый документ?

http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html - в нем "объемный" пункт4.36

[mental]

Украине что - вышел новый документ?

http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html - в нем "объемный" пункт4.36

И теперь за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?

[Roman3R]

И теперь за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?

Армстрог це тип підвісної стелі а матеріал плит може бути різний . Необхідно в кожному випадку дивитись сертифікат пожежної безпеки на матеріал плит підвісної стелі і якщо група горючості Г1 то можна прокладати кабелі з індексом "нг" без труб .

[3oloS]

за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?

mental, хоть в ДБНе опять однозначно не написали по этому поводу, например как в России -

СП 31-110-2003:
п.14.15
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

формально получается можно

4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в переrородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям 4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорючих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы, горючих Г1 согласно ДСТУ Б B.2.7-19.
Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию.

п.2.1.4...
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п. При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

для однозначного варианта неплохо бы участникам Третьего Конгресса проектировщиков этот вопрос выяснить у разработчиков (Киевпромэлектропроект) и пожарников на их докладе по этому ДБН...

[mental]

Пространство за подвесным потомко считаеться:

пустотах строительных конструкций

?