Автор Тема: Проводка за подвесным потолком  (Прочитано 167790 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

Offline O.S.

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 118
  • -Receive: 316
  • Повідомлень: 1 895
  • Country: ua
  • Всем успехов и удачи. 07.01.2013
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #90 : 17 Травень 2010, 18:55:35 »
Quote (selected)
А де написано, що в середині ПВХ, я їх бачив мені здалося, що в середині бумага, може я помиляюсь?

Я тримав їх у руках і точно можу сказати, що там не папір, а шось пластикове. Хоча визнаю, можливо з ПВХ я перегнув. Там може бути не ПВХ, а наприклад, ПНТ, який є горючим матеріалом. Завтра напишу їм листа на цю тему.

Quote (selected)
Так это тот же металлорукав, только уплотненный
Я так не думаю. Ущільнення металорукава -- це просто нитка в замку металорукава...А тут цілий шар з якогось на вигляд пластичного матеріалу. Візуально не схоже принаймні.

 

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #91 : 19 Травень 2010, 15:51:06 »
Цитата: boss
А металлорукав щитается "железякой" или нет?
boss, в данном случае - нет  :'(
поскольку требования "железяки" проистекают из сображений пожарной безопасности, а металлорукав - НЕ служит для этой цели, а является исключительно защитой от механических повреждений (где-то в ПУЭ, российском, если надо поищу  ::))
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #92 : 19 Травень 2010, 16:01:25 »
Цитата: devchonka
где-то в ПУЭ, российском, если надо поищу  
я не против ;)

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #93 : 20 Травень 2010, 09:57:57 »
Цитата: boss
я не против
- это, конечно, не совсем
Цитата: devchonka
надо
 ;) :), ну да лана...

Для того, что бы разобраться в этом вопросе, надо обращаться к логике....  :)
итак, .... - ПУЭ, глава вторая, год две тыщи пятый  :D:
"2.1.47. В местах, где возможны механические повреждения электропроводки, открыто проложенные провода и кабели должны быть защищены от них своими защитными оболочками, а если такие оболочки отсутствуют или недостаточно стойки по отношению к механическим воздействиям, - трубами, коробами, ограждениями или применением скрытой электропроводки."

и, вроде бы, о металлорукавах речь не ведется, но... ПУЭ писали тоже люди, а людям свойственна забывчивость  :)... далее, составители ПУЭ "спохватились" и выдали такой пункт:

"2.1.54. Высота открытой прокладки защищенных изолированных проводов, кабелей, а также проводов и кабелей в трубах, коробах со степенью защиты не ниже IР20, в гибких металлических рукавах от уровня пола или площадки обслуживания не нормируется.
"не нормируется" - это означает данный вид прокладки удовлетворяет требованиям ПУЭ относительно защиты от мех. повреждений...  ;) :)


про удовлетворение требований пожарной безопасности:
я даже не буду приводить многократно изложенные во многих темах требования Российских норм по прокладке за непроходными подвесными потолками, которые гораздо вменяемее ваших Украинских  ;) :), но даже в наших, Российских, для потолков из материалов НГ и Г1 требуются исключительно соответствующие оболочки, трубы и короба - т.е. цельное!!! неразъемное окружение кабеля-провода, а металлорукав лекго и непринужденно при некорректном обращении с ним специалистом монтажа или эксплуатации (не примите на свой счет, глубокоуважаемые монтажники форума  ::) :D  ) "развивается" и оставляет кабель-провод без защиты.... :)

были еще разъяснения наших специалистов Ростехнадзора по этому вопросу, но, чес слово, лень искать... ИМХО итак все понятно...
 :) :) :)
« Останнє редагування: 20 Травень 2010, 13:12:12 від devchonka »
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

oipop

  • Гість
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #94 : 20 Травень 2010, 11:09:12 »
Не знаю было иль не было, письмо Госэнергонадзора РФ - Разъяснение п. 7.1.38 ПУЭ, 2001 г.
http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1099

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #95 : 20 Травень 2010, 13:16:59 »
пасиб, не видела такого письма  ::)
наверное, быль все-же.... :), хотя трубы ПВХ негорючие у нас уже разрешают к прокладке за подвесным потолком
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #96 : 20 Травень 2010, 15:15:00 »
devchonka, в ваших СП 31-110-2003:
п.14.15
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);

Т.е. насколько я понял если кабель не нг-LS, то в неметаллическую трубу его, если кабель нг-LS - то открыто.
« Останнє редагування: 20 Травень 2010, 15:17:36 від boss »

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #97 : 20 Травень 2010, 15:16:48 »
boss, так и я об этом  ??? :
Цитата: devchonka
трубы ПВХ негорючие у нас уже разрешают к прокладке за подвесным потолком
:)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline ejen

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 41
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 345
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #98 : 02 Серпень 2010, 15:08:46 »
итак, если я правильно понимаю ситацию, с 1 октября проводку за подвесными потолками из ГКЛ делаем "НГ" кабелем (проводом в оболочке) без всяких труб? если имеем путь эвакуации, то добавляем "НД"?

Offline devchonka

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 58
  • -Receive: 138
  • Повідомлень: 1 171
  • Country: ru
  • Глав. спец
  • Awards Особо отличившийся За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #99 : 02 Серпень 2010, 15:15:30 »
?????
с этого места поподробнее, пожалуйста....  :D
у Вас в Украине что - вышел новый документ?  :)
а стакан-то, все-таки, наполовину полон!!!

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #100 : 02 Серпень 2010, 15:20:28 »
Цитата: devchonka
Украине что - вышел новый документ?
http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html - в нем "объемный" пункт4.36

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #101 : 02 Вересень 2010, 11:19:45 »
Цитата: ZoloS9479
Цитата: devchonka
Украине что - вышел новый документ?

http://eom.com.ua/index.php/topic,5360.0.html - в нем "объемный" пункт4.36

И теперь за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1109
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #102 : 02 Вересень 2010, 12:24:36 »
Цитата: mental
И теперь за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?
Армстрог це тип підвісної стелі а матеріал плит може бути різний . Необхідно в кожному випадку дивитись сертифікат пожежної безпеки на матеріал плит підвісної стелі і якщо група горючості Г1 то можна прокладати кабелі з індексом "нг" без труб .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline 3oloS

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 327
  • -Receive: 1663
  • Повідомлень: 3 700
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #103 : 02 Вересень 2010, 12:54:40 »
Цитата: mental
за Амстронгом можно ложить ВВГнг без трубы?
mental, хоть в ДБНе опять однозначно не написали по этому поводу, например как в России -
Цитата: boss
СП 31-110-2003:
п.14.15
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
формально получается можно
Цитата: ДБН-23-2010
4.37 Электрические сети, которые прокладываются за непроходимыми подвесными потолками и в переrородках, рассматриваются как скрытые электропроводки. Эти сети должны отвечать требованиям 4.36, каркас подвесного потолка должен быть из негорючих материалов, а заполнение из негорючих материалов или материалов группы, горючих Г1 согласно ДСТУ Б B.2.7-19.
Должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей, а также доступ к местам ответвления, к светильникам и электроустановочному оборудованию.
Цитата: ПУЭ-2009
п.2.1.4...
2. Скрытая электропроводка - проложенная внутри конструктивных элементов зданий и сооружений (в стенах, полах, фундаментах, перекрытиях), а также по перекрытиям в подготовке пола, непосредственно под съемным полом и т.п. При скрытой электропроводке применяются следующие способы прокладки проводов и кабелей: в трубах, гибких металлических рукавах, коробах, замкнутых каналах и пустотах строительных конструкций, в заштукатуриваемых бороздах, под штукатуркой, а также замоноличиванием в строительные конструкции при их изготовлении.

для однозначного варианта неплохо бы участникам Третьего Конгресса проектировщиков этот вопрос выяснить у разработчиков (Киевпромэлектропроект) и пожарников на их докладе по этому ДБН...

Offline mental

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 179
  • -Receive: 28
  • Повідомлень: 532
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Автор 50 тем
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Проводка за подвесным потолком
« Reply #104 : 02 Вересень 2010, 14:43:45 »
Пространство за подвесным потомко считаеться:
Цитата: ZoloS9479
пустотах строительных конструкций
?
"Теория без практики мертва и бесплодна.
Практика без теории вредна и пагубна."
К.Ф.Гаусс.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: