Проводка за подвесным потолком

[Сугор]

rga, http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=2534 Типовик старый, еще советский, думаю на него и стоит ориентироваться. Судя по всему "Армстронг" - непроходной потолок

[rga]

Сугор, это опять нечто косвенное. Кроме того, не все и здесь однозначно. Если за "Армстронгом" будет 2 м высоты, проложены мостики и трапы, он станет проходным? Если опираться на первую версию определений, то - да, если на вторую, то "Армстроног" - всегда будет проходным.
Возможно, эта серия касается именно тех подвесных потолков, за которыми нельзя ходить. Т.е. монтаж светильников снизу, а если сверху - то будет по другому.

Ведется поиск внятного нормативного определения для "проходного" и "непроходного" потолков. Чтоб было на что опираться при трактовке, допустим, того же действующкго ПУЭ.

[Сугор]

rga, Я исхожу из названия типовика и подобности конструкций. А в чем собственно проблема? В типовике приведен пример прокладки в виниластовых (НПВХ) трубах, значит ПВХ трубы, наверное, тоже проходят

[rga]

Сугор, вопрос не в чем и как вести, а что такое "проходной" и что такое "непроходной"? 
Мнения расходятся.

[Сугор]

rga, Возможно ответ в 0-выпуске серии http://docstroika.ru/strserii.htm. К сожалению, не смог найти типовик по проходным потолкам

[Inel]

Значение слова проходной
"Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
проходной прил. 1) а) Такой, через который можно пройти куда-л.; имеющий сквозной проход. б) перен. разг. Не имеющий существенного значения. 2) Получивший возможность достичь последней линии противника на шахматной доске (о пешке или шашке).
Орфографический словарь
проходной проходн`ой
Толковый словарь под ред. C. И. Ожегова и Н.Ю.Шведовой
ПРОХОДНОЙ, -ая, -ое. 1. см. пройти. 2. Имеющий сквозной проход,осуществляющий проход. П. двор (также перен.: о месте, куда постоянноприходят разные люди; неодобр.).
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова
ПРОХОДНОЙ проходная, проходное. Имеющий сквозной проход, служащий для прохода куда-н. Проходная комната. Проходной двор. Проходная будка. Проходное свидетельство (офиц. дореволюц.) - особое удостоверение личности, выдававшееся полицией на время пути лицам, ссылавшимся в определенную местность. Проходная контора - контора, обычно помещающаяся при входе в предприятие, ведающая учетом явки на работу, выдачей пропусков и т. п."

То есть вопрос заключается в толковании  слова "проходной" и кто там проходит - люди или кабели. Во втором варианте, если сквозь  потолок проходят  кабели - он уже является проходным ?

Так как его проектируют  строители и  выполняют его не только для прокладки наших сетей ( могут быть и без них - функции огнезащитная, звукозащитная, декоративная и т.д. согласно определениям "Рекомендации..."), то возможность прокладки наших сетей не является для них определяющей в терминологии.
Для них важны  высота прохода, возможность  постоянного или временного пребывание людей, наличие люков для доступа людей  и т.д. Возможно, что-то можно будет найти в санитарных нормах по проектированию промышленных предприятий.

[Inel]

rga, Возможно ответ в 0-выпуске серии http://docstroika.ru/strserii.htm.

В ответе 281 как раз прикрепил лист оттуда.

[rga]

То есть вопрос заключается в толковании  слова "проходной" и кто там проходит - люди или кабели.

Вот-вот. 

В ответе 281 как раз прикрепил лист оттуда.

Ясности не добавляет. Вот если бы для сравнения серию с "проходными" потолками? Ни у кого нет?

[Inel]

Все классно, кроме отсутствия определения "проходной" / "непроходной".

Скорее всего, требуется определение устойчивого словосочетания (или, точнее инженерного термина)  "проходной подвесной потолок/ непроходной подвесной потолок."
Но это все-таки будет не в наших пожарно- электрических нормах.
Как вариант- можно обратится к их разработчикам за трактовкой.

[Inel]

Вот если бы для сравнения серию с "проходными" потолками? Ни у кого нет?

 По СНиП они проектируются на основании технологического задания. т.е. индивидуальные. Но в интернете встретил упоминание и о типовом,разработанном совместно двумя институтами.( один из них -им. Кучеренко)

[Сугор]

Вот если бы для сравнения серию с "проходными" потолками?

Если по анологии, то видел серию по проходным и непроходным кабелным эстакадам

[rga]

Как вариант- можно обратится к их разработчикам за трактовкой.

Можно, конечно. Но я не хуже других - пока петух не клюнет...   

Вообще-то, в интернете встречаются неофициальные, но уверенные трактовки, выглядящие профессионально. Очень похоже на правду. А определений, похоже, таки нет.

http://220.kovalevi.ru/691-potolok.html
"Все потолки в жилых и общественных зданиях, с точки зрения прокладки кабелей, являются непроходными, в том числе плиточные. А вот к проходным потолкам следует относить подвесные потолки промышленных предприятий и специальных сооружений, над которыми имеется пространство, оборудованное специальными мостиками, настилами, площадками для обслуживания кабельных сооружений."

http://allremo.ru/articles/otdremkvart/tipy_podvesnykh_potolkov_i_ikh_elementy/
Подвесные потолки разделяют также на проходные и непроходные. Проходные устраивают при необходимости частого доступа к элементам инженерного оборудования, главным образом к светильникам с люминесцентными лампами в зальных помещениях, перекрываемых фермами. Эти потолки значительно тяжелее, сложней в монтаже и дороже непроходных. Масса 1 м2 проходного потолка 150…200 кг.
Проходные потолки зальных помещений при обслуживании сверху требуют устройства мостиков, на что дополнительно на 1 м2 расходуется 40…50 кг стали, поэтому наибольшее распространение получили непроходные подвесные потолки с обслуживанием снизу. Масса 1 м таких потолков не превышает 20 кг.

Правда, последняя цитата наводит на вопрос, а что, проходные можно обслуживать и снизу? И опять все сначала. 

[Inel]

Еще одна ссылка 
http://mvtp.kg/consrtukcii/175-podvesnye-potolki.html
Там упоминается о разработке   института им. Кучеренко.

[rga]

В целом, зачем все это нужно, все эти определения? 
Лично мне хочется понять логику требования ПУЭ:
2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розrлядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19  в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів  у трубах, гнучких рукавах,
коробах із неrорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 зrідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГOCT 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

Разницы между разборным потолком, что обслуживается сверху или снизу, я не вижу. Загорелось, сбросили плитки и пошли тушить пожарным рукавом.
А вот если потолок намертво зашит гипсом, пока гипс не прогорит, туда не добраться. Поэтому прячем проводку в негорючие или трудногорючие кабелеводы.
Отсюда логично видеть, что непроходной - неразборной, проходной - разборной.
Либо за требованием ПУЭ к непроходным потолкам (разборным или неразборным) стоит что-то другое.

[Inel]

Скрытые электропроводки нужно выполнять сменяемыми, т.е. в трубах.
Проходные подвесные потолки - тот же техэтаж. Можно выполнять открыто на высоте менее 2 м, обеспечен доступ только  обслуживающего персонала.