Проводка за подвесным потолком

[oipop]

П1-01 (Белоруссия) к СНиП 2.08.02-89

3.13 Непроходной подвесной потолок - конструктивно-упрощенный элемент зданий и сооружений, являющийся активной частью покрытия или перекрытия, пространство над которым, как правило, используется для размещения инженерных сетей и оборудования.
   3.14 В данном Пособии рассматриваются непроходные декоративные подвесные потолки, которые используются в качестве экрана для инженерных сетей, оборудования и выступающих несущих конструкций или для создания архитектурно-художественного образа и выразительности интерьера. Как правило, декоративные потолки должны выполнять эти задачи одновременно.
   ...
   3.17 Конструкция подвесного потолка должна, как правило, обеспечивать полный или частичный доступ в надпотолочное пространство, необходимый для обслуживания или ремонта инженерного оборудования и сетей или замены лицевых элементов.

Думаю понятно что и как называется!

Відповідний пункт ДБН В 2.5-23 (5.36 => 4.37) якраз змінився кардинально. Тому і даний лист від ДКС вже неактуальний.

Да действительно, сейчас, с выходом ДБН В.2.5-23-2010, уже не актуально. Т.к. в нем указаны конкретные НД и требования к огнестойкости кабеленесущих систем (п.4.36 е) Примечание). Теперь достаточно посмотреть сертификат на изделие и его соответствие к НД. Что касается труб ДКС, жестких и гофрированных, то они соответствуют требованиям ДБН В.2.5-23-2010 и старого ДБН В.2.5-23-2003.

[uksusXIII]

А по поводу писулек я бы поосторожней был в высказываниях ан этот счет. Под  документом стоит мокрая печать и подпись ген директора, который в ответе за все.

А вот тут вы зря на меня обиделись.... Про писульки - это я от третьего лица (от МЧСников) писал...вчитайтесь. Им же директор ДКС, что мне пани Моника из кулинарного техникума . Им бы официальные бумаги увидеть...с подписями министров,приказы об утверждении которых печатают в нужной газете.... Понятно к чему я веду?

[oipop]

Да я собственно и не обижался! Я бы в ответ попросил рукописи тех НД которыми они пользуются, причем нотариально заверенные. А то мало ли кто что может напечатать и подписать! 
В любом случае, Вам это письмо уже незачем. Берете сертификат и ДБН В.2.5-23-2010 и предъявляете на соответствие.

[Andreus47]

Прочитал ПУЭ и ДБН В.2.5-23:2010.

Пришёл к следующему выводу, что если потолок горючий, то прокладывать надо только в металлических коробах.

Если потолок не горючий, то прокладывать в трубах и коробах из трудногорючих и негоюрчих материалов.

Здесь же читаю: кто что захотел, то и написал. Кто за пластиковые трубы, кто за металлические.
Если с металлическими трубами и коробами всё ясно, то с пластиковыми вообще не понятно.
Т.к. основания для прокладки в пластиковых трубах за подвесным потолком увидел только в российском документе СП 31-110-2003.

В украинских документах таких оснований не встречал, тем не менее по всеобщему ажиотажу вижу, что большая часть проектировщиков делает проводку за подвесным потолком в пластиковых трубах.

Отчего это? Или есть какие-то основания которые мне не известны?

[grossel]

В украинских нормах вопрос прокладки в пластиковых трубах не рассматриваеться. В российских нормах это оговорено более подробно
Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* – в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
________________
* Под подвесными потолками из негорючих материалов понимают такие потолки, которые выполнены из негорючих материалов, при этом другие строительные конструкции, расположенные над подвесными потолками, включая междуэтажные перекрытия, также выполнены из негорючих материалов.
СП 31-110-2003
14.15
Электропроводки в полостях над непроходными подвесными потолками и внутри сборных перегородок рассматриваются как скрытые, и их следует выполнять:
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением);
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г2, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г3, электропроводки выполнять кабелем в металлических трубах и металлических коробах со степенью защиты не ниже IP4X;
- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных с использованием материалов группы горючести Г4, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в обладающих локализационной способностью металлических трубах, а также в обладающих локализационной способностью металлических глухих коробах;
- электропроводка должна быть сменяемой.
Локализационная способность – это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок ..
 
Сумма площадей поперечных сечений (с изоляцией и оболочкой) проводов и кабелей, прокладываемых в одном коробе, не должна превышать 40 % внутреннего поперечного сечения короба. Свободные торцы коробов должны быть закрыты торцевыми заглушками, а торцы коробов с выходящими из них кабелями и проводами должны быть заделаны легко удаляемым негорючим составом.

[Andreus47]

Сжатая информация по теме прокладки проводки за подвесным потолком

http://electro-projekt.com.ua/page4_1.html

[rga]

П1-01 (Белоруссия) к СНиП 2.08.02-89
Цитировать
    3.13 Непроходной подвесной потолок - конструктивно-упрощенный элемент зданий и сооружений, являющийся активной частью покрытия или перекрытия, пространство над которым, как правило, используется для размещения инженерных сетей и оборудования.
       3.14 В данном Пособии рассматриваются непроходные декоративные подвесные потолки, которые используются в качестве экрана для инженерных сетей, оборудования и выступающих несущих конструкций или для создания архитектурно-художественного образа и выразительности интерьера. Как правило, декоративные потолки должны выполнять эти задачи одновременно.
       ...
       3.17 Конструкция подвесного потолка должна, как правило, обеспечивать полный или частичный доступ в надпотолочное пространство, необходимый для обслуживания или ремонта инженерного оборудования и сетей или замены лицевых элементов.

Думаю понятно что и как называется!

Вот, непонятно. Извините. Бродит эта цитата давно и все делают вид, что понятно. А что есть проходной потолок в свете этой цитаты? И чем он отличается от непроходного?

И давно хочется разобраться.
Кто-нибудь имеет внятное определение термина проходных и непроходных подвесных потолков? Все цитируют друг друга и статьи, а что является первоисточником? Кто-то знает?
Насколько я понимаю бытует две версии:
1) проходной - потолок, за которым все оборудовано, чтоб ходить 
2) проходной - разборной, обслуживаемый, за котором еще можно "пройти" кабелем,  непроходной - намертво зашитый, например, гипсокартоном.

Первая версия кажется более реальной, поскольку понятие давнее (ПУЭ-86, по меньшей мере), а в те времена фальш-потолки в общественных зданиях были большой редкостью. На производствах вполне могли закрывать инженерные коммуникации таким способом. Пространства были высокими, мостики, трапы, все это было.

Все мечтаю узнать, откуда такое определение:

(по системе обслуживания  подвесные потолки наз. проходными, если они обслуживаются сверху передвигающимся по ним обслуживающим персоналом)

Что здесь есть "система обслуживания"? Абстрактное понятие или документ?

[Inel]

Первая версия кажется более реальной, поскольку понятие давнее (ПУЭ-86, по меньшей мере),

 
До ПУЭ-86 прокладка за непроходными подвесными потолками была оговорена п. VII-1-32 ПУЭ-76 (пятое издание). Данное издание было согласовано Госстроем СССР.
  В аналогичном пункте  VII-1-29 ПУЭ-65 (четвертое издание)  данный термин отсутствует. Но оно было утверждено  чисто "электрическими" ведомствами.
  Скорее всего, определение  данного термина нужно искать в строительной нормативной документации между годами издания этих редакций ПУЭ.

[Inel]

Косвенно о правильности первого варианта трактовки говорит цитата с строительного сайта:
"Подвесные потолки разделяют также на проходные и непроходные. Проходные устраивают при необходимости частого доступа к элементам инженерного оборудования, главным образом к светильникам с люминесцентными лампами в зальных помещениях, перекрываемых фермами. Эти потолки значительно тяжелее, сложней в монтаже и дороже непроходных. Масса 1 м2 проходного потолка 150…200 кг.
Проходные потолки зальных помещений при обслуживании сверху требуют устройства мостиков, на что дополнительно на 1 м2 расходуется 40…50 кг стали, поэтому наибольшее распространение получили непроходные подвесные потолки с обслуживанием снизу. Масса 1 м таких потолков не превышает 20 кг."

[rga]

Косвенных трактовок много по обоим вариантам. 
Вот есть, например российский ценник "Сборник 24 Проходные и непроходные подвесные и подшивные потолки". Ни о каких мостиках и трапах там речи вообще нет. Просто монтаж плит на металлоконструкциях. И ни намека на то, в чем разница между проходными и непроходными.
Надо же так народ запутать! 

[Inel]

    По крайней мере определение "непроходного" подвесного потолка дано в п. 1.3. данной серии.
 
   "Нормативное" определение для общественных зданий  приведено в "Рекомендации по применению подвесных потолков в общественных  зданиях" ЦНИИЭП им. Б.С. Мезенцева 1979 г., то есть примерно в то время, когда оно появилось в ПУЭ пятого издания.

[Inel]

Цитата из  "Рекомендаций... "

 1. Определение,назначение и область применения.
1.1 Рекомендации распространяются на сборные непроходные подвесные потолки
(в дальнейшем именуемые "подвесные потолки"), для помещений вновь строящихся и реконструируемых общественных зданий.

И, далее в п.2.2, с учетом принятого именования  "подвесные потолки". указывается:

 2.2 Рекомендуется использовать,как правило конструкции подвесных потолков, обеспечивающие доступ к надпотолочное пространство, необходимый для ревизии или ремонта инженерных сетей и оборудования.

Таким образом, применяемые в настоящее время подвесные потолки хоть и обеспечивают доступ к нашим сетям, но являются [b]непроходными подвесными потолками.[/u][/b]

P.S. Возможно, в пункте 2.2 опечатка и нужно читать "к надпотолочному пространству..." или  "в", но цитирую,  как в скачанном варианте.

[rga]

  "Нормативное" определение для общественных зданий  приведено в "Рекомендации по применению подвесных потолков в общественных  зданиях" ЦНИИЭП им. Б.С. Мезенцева 1979 г., то есть примерно в то время, когда оно появилось в ПУЭ пятого издания.

Под это определение вполне подходят и проходные потолки. Разница между ними в чем? Известная нормативка на этот счет как-то помалкивает.

[Inel]

Требования к подвесным потолкам промышленных зданий на момент появления соответствующих определений в ПУЭ тех же лет:
" СНиП II-90-81
2.10. Подвесные потолки допускается проектировать в соответствии с технологической частью проекта над помещениями с производствами категорий В, Г и Д для размещения в пространстве над ними коммуникаций - воздуховодов, трубопроводов и электропроводок, подвешенных к покрытиям и перекрытиям. Конструкции потолков должны быть облегченного типа и не воспринимать нагрузки от коммуникаций. Пространство над подвесными потолками не предназначается для постоянного пребывания людей; для доступа к указанным коммуникациям допускается проектировать люки и лестницы, расположенные на расстоянии друг от друга не более 100 м. В пространстве над подвесными потолками допускается предусматривать настил для прохода, рассчитываемый на нормативную сосредоточенную нагрузку 1000 Н (100 кгс); в этом случае высота прохода над настилом должна быть не менее 1,8 м; при отсутствии настила для прохода высота пространства над подвесным потолком определяется в зависимости от размеров размещаемых конструкций.

В зданиях с покрытиями из стального профилированного настила с рулонной или мастичной кровлей заполнение каркаса подвесных потолков и изоляция трубопроводов и воздуховодов, расположенных над подвесными потолками, должны выполняться из несгораемых материалов. В зданиях с другими покрытиями заполнение каркаса подвесных потолков допускается из трудносгораемых материалов.

Над подвесными потолками не допускается размещать трубопроводы с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями и горючими газами."

В  прикрепленном  более раннем СНиП II-М.2-72 в пункте 2.18 говорится об  этом более кратко.
Определяющим является  [b]возможность  непостоянного пребывания людей[/b].

Так что если увидите монтажника за подвесным потолком  ,- считайте потолок проходным.

[rga]

Определяющим является  возможность  непостоянного пребывания людей.

Все классно, кроме отсутствия определения "проходной" / "непроходной". 
В результате опереться все равно не на что.