Тема: Проводка за подвесным потолком (Прочитано 169308 раз)

uksusXIII · « **Reply #120 :** 03 Грудень 2010, 12:03:24 »

Цитата: Roman3R від 03 Грудень 2010, 11:45:17

Лотки над підвісною стелею , кріплення лотків до стін (перегородок) або до перекриття .

Не помню где,кажись в новом ДБН,есть пункт о том что короб (я думаю, что лоток нельзя за потолками из ГКЛ) должен быть сечением максимум 710 мм кв...Таких коробов,при выходе от ГРЩ, у меня получится где-то 5-6 шт...а потом мне еще надо будет их как-то развязать по этажам и помещениям...И это все за ГКЛ!!! А как же пресловутая сменяемость проводки,при таком количестве загибов лотков-коробов???Кто сможет продернуть там хоть одну кабелюку,если у них сечение 5Х50,4Х70...в принципе даже кабели малых сечений не реально сменить...

O.S. · « **Reply #121 :** 03 Грудень 2010, 12:40:32 »

Цитата: uksusXIII від 03 Грудень 2010, 12:03:24

я думаю, что лоток нельзя за потолками из ГКЛ

Таких заборон в чинних нормах немає. І такий спосіб прокладки на практиці застосовується.

Щодо інших ваших побоювань, то вони небезпідставні. Але якшо здійснити однорядну прокладку ваших кабелів в лотку (з відстанями між сусідніми кабелями хоча б 10 мм), робити повороти лотків скругленими, застосовувати на деяких поворотах протяжні ящики наряду з оглядовими лючками для доступу до них -- то все буде нормально.

uksusXIII · « **Reply #122 :** 03 Грудень 2010, 12:57:55 »

Цитата: O.S. від 03 Грудень 2010, 12:40:32

застосовувати на деяких поворотах протяжні ящики наряду з оглядовими лючками для доступу до них -- то все буде нормально.

Представляете,каким должен быть ЛЮЧОК,и на сколько придется опустить потолок,чтобы он действительно стал СМОТРОВЫМ??? Ведь за этот подвесной потолочек (из ГКЛ) надо будет,как минимум, всунуть голову,чтобы выбрать нужный кабель из лотка...А еще мне бы хотелось посмотреть как кто-то продернет кабель даже 3Х2,5мм, который проложен в лотке(даже с соблюдением указанных расстояний в 10 мм и более), при условии имеющегося на лотке хоть одного поворота и протяженностью метров 15-20...Не забывайте,что кабели в лотке при этом стяжками крепить НЕЛЬЗЯ-они же должны продергиваться свободно!При такой прокладке (как бы вы кабели не ровняли) кабели в лотке будут лежать с определенными повивами и искривлении,путаясь и переплетаясь друг с другом.....Да и еще...на применении именно КОРОБА ,а НЕ ЛОТКА за ГКЛ, я настаивал именно потому,что при продергивании кабеля, замене или добавлении в лоток,этот кабель из лотка просто вывалится(ведь лоток не имеет крышки, а короб имеет)...и при дальнейшем протягивании можно повредить изоляцию вывалившегося кабеля о профили для ГКЛ и о боковины лотка...

O.S. · « **Reply #123 :** 03 Грудень 2010, 14:08:26 »

Цитата: uksusXIII від 03 Грудень 2010, 12:57:55

Представляете,каким должен быть ЛЮЧОК,и на сколько придется опустить потолок,чтобы он действительно стал СМОТРОВЫМ???

Не тільки уявляю, а і бачив. 600х600 мм. Хоча в документації Кнауф є і більші, здається 1200х1200 максимум.
Щодо висоти опуска стелі. По-перше, просовувати голову туди необовязково. Бо лючок забезпечує доступ до ящика протяжного, в якому з"єднуються ділянки кабеля, і там же здійснюється їх маркування. Тобто просто відкриваємо кришку лючка, і бачимо нижню стінку ящика протяжного. Знімаємо цю нижня стінку і вуаля. Нічого просовувати нікуди не треба. По-друге, навіть якщо треба було б просовувати туди голову (а інколи це буває необхідно), то дійсно, підшивна стеля опускається від перекриття на дуже значну величину. У великих торгових центрах, супермаркетах всяких. Тому шо там же прокладаються і венткороби, а вони мають розміри 500х500, і навіть іноді 800х800. Та і багато чого там прокладається ще. Тому підшивну стелю дійсно опускають досить низько.

Цитата: uksusXIII від 03 Грудень 2010, 12:57:55

Да и еще...на применении именно КОРОБА ,а НЕ ЛОТКА за ГКЛ, я настаивал именно потому,что при продергивании кабеля, замене или добавлении в лоток,этот кабель из лотка просто вывалится(ведь лоток не имеет крышки, а короб имеет)...

Це уже просто проблеми з термінологією. Я застосовую лотки, але лотки з кришками. Ну суть та ж -- шо короб, шо лоток з кришкою. Короче ми зрозуміли один одного і я з вами згоден.

uksusXIII · « **Reply #124 :** 03 Грудень 2010, 14:33:39 »

В случае применения протяжных ящиков, доступ к нижней крышке которых обеспечивается через смотровой лючок (ревизионную дверцу) на всех поворотах трассы кабелей, лучше применять не короба,а именно гладкие жесткие трубы из самозатухающего материала. В этом случае замену кабелей производить гораздо проще...Но опять же,что делать,когда пучок кабелей(соответственно и труб) достаточно серьезный??? Тут уже без коробов не обойтись... Меня наверное сейчас понимают только вентиляционщики, которым тоже не дают "украсть" ни одного лишнего сантиметра высоты потолка...да и гипсокартонщики уже объявили нам войну...им очень не нравится потолок,утыканный ревизионными дверцами...А еще дизайнеры придут...Ващще пипец начнется.

mental · « **Reply #125 :** 03 Грудень 2010, 17:09:47 »

Цитата: sportal від 02 Грудень 2010, 23:51:14

Проводка ВВГнг в гофре

Зачем в гофре кабель ВВГ? Бывают провода с приставкой нг-нд? Кстати, напомните кто помнит где у нас на форуме дискусия разгорелась на счет того что ложить под штукатуркой - провод или нужен провод с двойной изоляцией/кабель, я чето искал и не нашел (так наверное искал

)

Дмитрий2022 · « **Reply #126 :** 03 Грудень 2010, 18:08:21 »

В проекте закладываю ВВГнг-LS в ПВХ трубе, чтоб не докапывались , перестраховаться . При монтаже прокладываю ВВГнг с креплением в верхних точках между светильниками без распаечных коробок и без разрыва кабеля , тоесть не раскусывая зачищаем , сжимаем и в клеммную колодку . При испытаниях тока короткого замыкания , сопротивления - наилучший результат! Собственно видел сгоревший ПУНП в ПВХ трубе и коробе - труба и короб тоже сгорают под действием огня ПУНП , так что если в трубе горючий элемент - всеравно все сгорит . Важно чтоб кабель был не горючий и защита сработала согласно возн. току КЗ а лучше диф. автомат сработка при КЗ даже искры не возникнет . все деревянные здания , чердачные помещения - проектирую только с ним . Кстати ПВС аналог КГ кабель * для временных переносок *, и очень горючий для монтаж - только монолитные жилы ( они должны скрутиться и в идеале обвариться ) и не горючая изоляция. ну как то все

uksusXIII · « **Reply #127 :** 03 Грудень 2010, 18:26:25 »

Цитата: sbal від 03 Грудень 2010, 17:25:22

так шепни им на ушко - пусть подвесной потолок "захотят"

В коридорах частично "нашептали"...а вот с кабинетами и прочими помещениями для "очень белых людей" ничего не выйдет... Просто пытаюсь снять с себя головняк,если в будущем что-то надо будет заменить или добавить.

sportal · « **Reply #128 :** 04 Грудень 2010, 19:58:32 »

Цитата: Sergey U. от 03 Декабрь 2010, 06:18:2

тогда зачем нужна

Цитата: sportal от 02 Декабрь 2010, 23:51:14

гофре из безгалогенного самозатухающего ПВХ

1. для более гладкого прохождения экспертизы.
2. для более удобного и эстетичного монтажа без слоя соплей за подвесным потолком

Цитата: Roman от 03 Декабрь 2010, 06:59:16

сертифікат на групу горючості НГ мають лише плити Ceramaguard Fine Fissured (132 грн за одну штуку). Усі інші - Г1

Видел еще пару сертификатов НГ на аналогичные потолочные плиты из твердого минераловолокна других производителей, правда тоже дорогие, но подрядчики покупали всего десяток плит, чтобы сертификат в исполнительной документации наличествовал

Цитата: Firetuf от 03 Декабрь 2010, 09:08:23

вы действительно верите в безгалогенный ПВХ

Не верю, буквы ВХ не дают, но экспертизе эта фраза "в гофрованій пластиковій трубі із безгалогенного самозатухаючого ПВХ" нравится. Химически грамотно писать вместо ПВХ - ПП или ПА, но монтажники на эту писанину внимания не обращают

Sergey U. · « **Reply #129 :** 04 Грудень 2010, 20:04:33 »

Цитата: sportal від 04 Грудень 2010, 19:58:32

1. для более гладкого прохождения экспертизы.
2. для более удобного и эстетичного монтажа без слоя соплей за подвесным потолком

Дороговато будет, на сколько знакомы замечания экспертизы, могу судить, что могут дать замечание типа- обосновать нецелесообразность применения гофры (к примеру)

Firetuf · « **Reply #130 :** 06 Грудень 2010, 18:26:14 »

Цитата: sportal від 04 Грудень 2010, 19:58:32

Не верю, буквы ВХ не дают, но экспертизе эта фраза "в гофрованій пластиковій трубі із безгалогенного самозатухаючого ПВХ" нравится. Химически грамотно писать вместо ПВХ - ПП или ПА, но монтажники на эту писанину внимания не обращают

Вот я и о чем. Правильно не только писать ПП или ПА, а еще и изготавливать из этих материалов

Когда доктор выпишет аскорбинку для снятия зубной боли, а выдаст анальгин - это нормально. А вот когда наоборот - неизвестно чем закончится

. Когда пишут ВВГнгд или Гофра ПВХнгд - это одно, а когда на изделии Halogen Free напишут дымный и токсичный - это две большие разницы.
Мне, как импортеру, хорошо известны и европейские цены, и поверьте мне, кабель ПВХ никак не дешевле на 2% от кабеля HF, что на этой ветке уже приводилось в пример.
А за применение гофры, мое мнение - это механическая защита и культура монтажа, плюс возможность замены или добавления шлейфа.

Firetuf · « **Reply #131 :** 06 Грудень 2010, 18:34:38 »

Есть интерестные решения на диком западе. Ролик на линке:
http://www.drakakabel.nl/draka/Countries/KDN_Netherland/Languages/Nederlands/Navigation/Nieuws/ProfiPak/index.html

rga · « **Reply #132 :** 27 Січень 2011, 15:55:23 »

А знает ли кто-нибудь кабелеводы (труба, гофр, короба ПХВ) с характеристиками Д2, Т1? Или хотя бы трубу (гофр) Д2, Т2?

Сразу скажу, у ДКСа по текущим сертификатам остались только короба - Д2, Т2. На гофр сегодня закончился, да и был Д2, Т3.

uksusXIII · « **Reply #133 :** 29 Січень 2011, 20:20:18 »

Мы пользовались такими кабельными (сплошными) стальными оцинкованными коробами: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1459 Правда цены антинародные,но выглядят бомба.

O.S. · « **Reply #134 :** 29 Січень 2011, 21:41:14 »

Я колись теж озадачився даним питанням. Повірте, перерив чимало сайтів виробників і продивився немало сертифікатів. Дійсно, не знайдено ПВХ кабель-каналів і труб з Т1.

Але не розумію обурення, до чого тут антинародність.
По п. 4.36 (д) ДБН В.2.5-23 такі вимоги висуваються лише до труб (кабель-каналів, тощо), які прокладені на шляхах евакуації з розрахунковим часом евакуації більше 15 хвилин, а такий час евакуації на практиці рідко зустрічається.
А так клас Т2 (помірнонебезпечні) проходить.