п.6.1.4 ДСТУ Б В.2.5-38:2008 помогите

[Сугор]

Fogoso, почитай IEC 62035-3 (этот документ действует на па равне с ДСТУ), там есть примеры расчета высоты молниеприемников. Можешь также обратится к старым типовикам... Можно также зону защиты расчитать методом фиктивной сферы

[Sergik]

Fogoso,  Можно также зону защиты расчитать методом фиктивной сферы

скорее всего там есть спец объект

IEC 62035-3 (этот документ действует на па равне с ДСТУ)

читал такой НАКАЗ... есть такая фраза "діє методом підтвердження" - это кто может объяснить? может дядя Витя , который его подписал...

[Fogoso]

Sergik,
Но объект сдан и что будет делать следующий его владелец мало кого интересует до определенной ситуации вероятность которой (см.ДСТУ)...

С Айзенбергом я ранее сошелся, что за уровень "земли" берем уровень кровли, которая тоже имеет свой молниеприемник и то что написано в ДСТУ это бред. Сейчас Веретеха заставляет расчитывать высоту молниеприемника от уровня земли (по требованию ДСТУ) и будем рисовать, но уже в следующий раз, пардон, енту "ялду".

По Эпицентрам моя контора является ген.проектировщиком, а руководство Эпицентра решила "поиграться" с активной молниезащитой и по сему я жду результата этой эпопеи. О чем и буду сообщать.
 А так очень хорошо получается: активный молниеприемник "чудесным образом" создает зону защиты над продувочным трубопроводом и не надо мачт высотой в 20 с лишним метров....

[Fogoso]

Сугор,
Веретеха IEC 62035-3 не воспринимает, ДСТУ главнее всего....

[Сугор]

Веретеха IEC 62035-3 не воспринимает, ДСТУ главнее всего....

Fogoso, в ДСТУ есть ссылка на IEC 62035. Можешь показать старые типовики, там зоны защиты начинаются с вершины. Опять же в ДСТУ есть фиктивные сферы...

[iopzen]

"Эпицентр" и безопасность слова антагонисты.

[Sergik]

Сугор,

Можешь показать старые типовики

Вы, наверное не сталкивались с Киевским экспертно техническим центром. (многое зависит от того Кто заказчик)
Вам бы ответили что типовики были разработаны в 70-80-е, а ДСТУ это нац стандарт 2008 года, вот и выполняйте..

С Айзенбергом я ранее сошелся

Fogoso,  Айзенберг такой парень, что в один момент он говорит что ДСТУ не доработан и даже вспоминает РД 34..., а в другом случае он говорит выполняйте требования ДСТУ. дальше привожу аргументы из ДСТУ - что зону взрывоопасную над продувкой вообще рисовать не надо, так он отвечает: Наш экспертный центр хочет чтоб делали ТАК и давайте на этом остановимся...
З.Ы. У них во дворе стоит ГРП, запроектировано по РД, так я им доказал что при проектировании зону над продувкой не учитывали))))

[Сугор]

ДСТУ это нац стандарт 2008 года, вот и выполняйте

Sergik, а МЕК это международный стандарт, и ДСТУ написан на его основании

УЛАШТУВАННЯ  БЛИСКАВКОЗАХИСТУ БУДІВЕЛЬ  І  СПОРУД (IEС 62305:2006, NEQ)

НАЦІОНАЛЬНИЙ  СТАНДАРТ   ВІДПОВІДАЄ ІЕС 62305-2006 Protection against lightning(Блискавкозахист) у частині розділів 3-9

кстати и МЕК и ДСТУ приняты и утверждены одним органом наказ  Міністерства регіонального розвитку та будівництва України

[Sergik]

Сугор, НАКАЗ від 28 травня 2012 року N 640

Про прийняття міжнародних та європейських нормативних документів як національних нормативних документів методом підтвердження

Відповідно до статті 7 Закону України "Про стандартизацію", на виконання підпункту 97.1.1 пункту 97 Національного плану дій на 2012 рік щодо впровадження Програми економічних реформ на 2010 - 2014 роки "Заможне суспільство, конкурентоспроможна економіка, ефективна держава", затвердженого Указом Президента України від 12.03.2012 N 187, наказую:

1. Прийняти міжнародні та європейські нормативні документи як національні нормативні документи методом підтвердження з наданням чинності в Україні з 01.08.2012: и дальше идет перечень....
Вопрос: что значит методом підтвердження?

Sergik, а МЕК это международный стандарт, и ДСТУ написан на его основании

я это понимаю, Вы это понимаете, но Вы же слышали Fogoso, 

Веретеха IEC 62035-3 не воспринимает, ДСТУ главнее всего....

 

[Сугор]

з наданням чинності в Україні з 01.08.2012: и дальше идет перечень....

Вопрос: что значит методом підтвердження?

Sergik, на сколько я понял методом підтвердження означает -  без перевода на государственный. На сколько я знаю, его еще не перевели, по этому пользуюсь редакцией 2006г.
Конечно, в некоторых случаях, спорить с экпертами бесполезно и проще выполнить то что они просят. Что же касается активных молниеприемников, то я знаю, что некоторые эксперты в Киевпроекте не видят в них криминала.

[Sergik]

Сугор, выходить такая "каша" указом Президента его (IEC 62305-1....4) приняли, но пользоваться им нельзя так как издание 2006 года неофициальное, а позднее версия ещё не переведена , то есть официального издания на которое можно сослаться НЕТ, поэтому и проектировать по нему ну никак....

[griffel]

Сугор, криминала не видят експерты в МНС и департаменте. В експертизе не имеют ничего против если рассматривать как одиночный молниеприемник. А заявленный радиус активного молниеприемника не проходит.

[Сугор]

офтоп

указом Президента его (IEC 62305-1....4) приняли

Sergik, указом не президента, а министра.

но пользоваться им нельзя так как издание 2006 года неофициальное, а позднее версия ещё не переведена

почему нельзя? Учим английский и ссылаемся на оригинал ... в указе написано, что требования МЕК действительны с 01.08.2012, а то что нет перевода, так это не проблемы министра П.Порошенка . Ведь если эксперты начнут требовать по МЕК, то отсутствие перевода будет слабой отмазкой.
Теперь немного логики:

7.7.2 Доцільно використовувати окремі методи в наступних випадках:
       метод захисного кута - для простих за формою споруд  і об’єктів ІV РБЗ або для маленьких частин великих споруд;
       метод фіктивної сфери - для споруд складної форми;
       застосування захисної сітки доцільно в загальному випадку і особливо для захисту поверхонь.

Если здание защищено сеткой, то все здание защишено, и зона защиты стержневого молниеприемника никак не может начинаться ниже сетки

[Fogoso]

Давай те не будем ломать копья, я выдал факт, что эксперт потыкал в ДСТУ и о МЕК разговора нет. А ДСТУ один товарищ, пардон (очень не хорошее слово), написал отсчет от уровня земли. И по сему хоть у вас там на кровле сетка (проф.настил) зона защиты стержневого молниеприемника должна расчитываться от уровня земли. У меня надежда, может Веретехе кто то поможет разобраться в данном вопросе и в проекте не будет такого бреда...

Sergik, Айзенберг человек тяжелый, но я с ним нашел общий язык. Его перемены настроения заставляли делать исправления, в одном проекте так- в другом по другому, но его "хочу" хоть было обосновано и решалось в течении 1 минуты замазкой и ручкой. Он воспринимал технические доводы.  А ГРП, точно красиво стоит.

Я знаю о чем говорю, когда-то по своему спец.разделу я получал рецензию в кафедре высоких напряжений КПИ.

Завтра вечером, если не обманули, высновки КЕТЦ по активным молниеприемникам, кому надо, по требованию вышлю. А так как в МНС щас очередная перетрубация, высновки некому подписать, но как их подпишут по требованию вышлю .

[Sergik]

Завтра вечером, если не обманули, высновки КЕТЦ по активным молниеприемникам, кому надо, по требованию вышлю

ну просто очень хотелось бы увидеть