молниезащита ввиде сетки

[Evgen Koc]

Молния не будет искать сетку а если выберет ваш объект то может влупить как в сетку так и в металическую крышу .

А от і ні! У ДСТУ EN 62305-3:2012 дозволено не захищати від ПУМ струмопровідні елементи на покрівлі, якщо вони виступають за межі захищеного об'єму менше, ніж на 0,3 м. Щоб блискавка кудись влучила, їй треба вислати назустріч верхобіжний стример з неслабою енергією. Для цього потрібно: 1) створити таку напруженість поля, аби позривати електрони з їхніх орбіт; 2) мати малоіндуктивний зв'язок з великим об'ємом землі, аби "висмоктати" звідти заряд протилежного тучі знаку й піддати енергії тому стримеру. Все то є у сітки, а немає у металевої покрівлі. У цьому й полягає захисна дія LPS.

[Evgen Koc]

uksusXIII, нехватит, если зону защиты расчитывать методом сферы, то при сетке 10х10м и R=30м, чтобы сфера некасалась кровли растояние до сетки должно быть не мение 420мм. Если R=45м, то растояние не меньше 280мм

RSM застосовують для проектування сіткових систем перехоплення лише у тих випадках, коли застосовуються ІЗОЛЬОВАНІ LPS. Але для цього належить опанувати метод розрахунків мінімальної роздільної відстані s та попередити власника споруди про уважне поводження з такою LPS.

[Evgen Koc]

Як таке можливо   Таким чином порушуємо ДСТУ, цілу купу пунктів...
життя людини - найдорожче!

Для оцінювання ризику втрати людського життя (R1) якраз й служить методика, викладена у ДСТУ EN 62305-2:2012. Зокрема, R1 може бути знижено "організаційними" заходами. За наявності прогнозу грози:
- обмежити наближення людей до споруди;
- обмежити до мінімуму вхід-вихід людей тими шляхами, які можуть перетинати трасу прокладення кільцевого уземлювача (наближатися до струмовідводів);
- перевірити доступність засобів пожежогасіння, посилити спостереження у споруді;
- не користуватися дротовими телефонами;
...
можете доповнити цей перелік.

[Сугор]

У нас поки що, за Таблицею 8, ДСТУ Б В.2.5-38:2008, від товщини бляхи у 4 мм.

Evgen Koc, , не зовсім так, посилання на табл. 8 йде у

6.3.3 Для звичайних об’єктів як природні блискавкоприймачі можуть розглядатися такі конструктивні елементи будівель і споруд:
а) металеві покрівлі об'єктів, що захищаються, за умови, що:
-     електрична неперервність між різними частинами забезпечена на довгий термін;
-     товщина металу покрівлі є не меншою за величину t, яку наведено в табл. 8, якщо необхідно захистити покрівлю від пошкодження або пропалу;
-     товщина металу покрівлі складає не менше 0,5 мм, якщо її не обов'язково захищати від пошкоджень і немає небезпеки займання спалимих матеріалів, що знаходяться під покрівлею;
-     покрівля не має ізоляційного покриття. При цьому невеликий шар антикорозійної фарби або шар 0,5 мм асфальтового покриття, або шар 1 мм пластикового покриття не вважаються ізоляцією;
-     неметалеві покриття на/або під металевою покрівлею не виходять за межі об’єкта, що захищається;

[Evgen Koc]

Доброго дня усім! Кому цікаво - відмазатись від блискавкозахисту не вийшло. У 1989р був капітальний ремонт будинку і чому пожежники з того часу не помічали що відсутній блискавкозахист незрозуміло. Будівля відноситься до ІІІ ступеню вогнестійкості. Тепер питання трохи не по темі.
Дивлячись па п. 6.5.4, у мене немає можливості використовувати природні заземлювачі, необхідно по периметру прокласти горизонтальний заземлювач на глибині не менш як 0,5м. І це наче б то не проблема, але п. 6.5.5 який забороняє прокладати заземлювач в місцях де зазвичай знаходяться люди (далі 5 метрів). В моєму випадку це зовсім не можливо - з двох сторін будинку пішохідні доріжки парку, третя сторона - центральний вхід і біля нього площа, четверта ж сторона - центральна вулиця міста і також тротуар.
Хотілось би запитати у більш простому випадку як всетаки виконати заземлювач по периметру коли у будинків "зазвичай" є вхід і там зазвичай є люди. На мій погляд п.6.5.4 та п.6.5.5 протиречать один одному. Поясніть хтось, може я не правильно щось розумію?

Перед поверненням на місце тротуарної плитки вкладіть під неї сталеву сітку 50х50 см із прутка 6 мм. Так роблять на в'їздах до підстанцій для ВИРІВНЮВАННЯ потенціалів, що суттєво знижує ризик ураження кроковою наругою. Сітка має бути приєднана до головної сполучної шини (у ввідній розподільні споруди). ДСТУ EN 62305:2012 передбачає ще й такі можливості захисту людей від напруги дотику і кроку, як: а) фізичні обмеження доступу ближче 3 м до струмовідводів; б) попереджувальні написи; в) встановлення на нижніх 3-х метрах ізольованих ділянок струмовідводів - приміром OBO isCon (5408004). Останнє поки ще задорого для нас, але воно минеться, коли: а) опануємо методики оцінювання ризиків R1-R4; б) побачимо реальні випадки реалізації # відповідальності "відповідальних осіб".

[Сугор]

І це наче б то не проблема, але п. 6.5.5 який забороняє прокладати заземлювач в місцях де зазвичай знаходяться люди (далі 5 метрів). В моєму випадку це зовсім не можливо - з двох сторін будинку пішохідні доріжки парку, третя сторона - центральний вхід і біля нього площа, четверта ж сторона - центральна вулиця міста і також тротуар.

Vladimir_51700, Ви трохі неуважно читаєте норми

6.5.5 Штучні заземлювачі слід розміщувати під асфальтовим покриттям на відстані не менше  1 м від стін або в місцях, у яких звичайно не перебувають люди (на газонах, на відстані до 5 м і більше від грунтових проїжджих і пішохідних доріг).

На скільки я зрозумів усі доріжки заасфаотовано, тож я не бачу проблем з розташування заземлювача.

[Vladimir_51700]

На скільки я зрозумів усі доріжки заасфаотовано, тож я не бачу проблем з розташування заземлювача.

Виходить зрозумів не вірно, дякую за зауваження... під асфальтовим покриттям можливе прокладання заземлювача навіть за наявності людей.
В моєму ж випадку доріжки не заасфальтовані, а викладена тротуарна плитка з усіх чотирьох сторін. Чи можливо прирівняти тротуарну плитку до асфальтового покриття?

[Сугор]

Чи можливо прирівняти тротуарну плитку до асфальтового покриття?

Vladimir_51700, думаю що треба йти від зворотнього, у Вас немає грунтових доріжок

[uksusXIII]

Evgen Koc, так все-таки... хватит высоты держателя (Z113) в 2 см, для отрыва сетки от кровли из сендвича? Правильно ли применять такие держатели на металлической кровле? Лично я альтернативы им не вижу - особенно если кровля покатая.

[Evgen Koc]

По металлическим (токоведущим) покрытиям провода молниезащиты следует прокладывать исключительно на МЕТАЛЛИЧЕСКИХ держателях. Это обеспечит регулирование потенциалов в местах прохождения этих проводов. Иначе будет искрение, т.к. при токе молнии в 100 кА падение напряжения на каждых 10 м проводника от последующего импульса составит 750 000 В Кроме того,внешний и внутренний слои металла сандвич-панели нужно электрически соединить.

[Сугор]

По металлическим (токоведущим) покрытиям провода молниезащиты следует прокладывать исключительно на МЕТАЛЛИЧЕСКИХ держателях

Evgen Koc, а можно по подробнее? К примеру есть скатная крыша выполненная из профлиста, уклон примерно 10^о. Какие в данном случае должны быть держатели (тип из каталога) и как их крепить к профлисту? скорее всего, сверлить профлист никто не разрешит

[grossel]

Можно например ООО "Элмашпрома" взять держатели (см.вложение)

[uksusXIII]

сверлить профлист никто не разрешит

Мы сверлили неоднократно! Держатель ставим на верх "волны" сендвича. Под держатель ставим иногда сырую резину, иногда двухсторонний скотч... пробовали силикон, но он растекается зараза... А крепим держатель (беттерманновский Z113) кровельным саморезом с резиновой шайбой.

[Сугор]

Мы сверлили неоднократно!

uksusXIII, а у меня было несколько объектов, на которых запретили сверлить профлист внутри для подвеса лотков.

Под держатель ставим иногда сырую резину

в итоге получаем изоляционную прокладку из горючего материала. А что будет с резиной через пару лет?

[uksusXIII]

Сырая резина или скотч нужны исключительно для гидроизоляции. А саморез даёт электрический контакт с металлическим профлистом. И не нужно путать подвес лотков снизу профлиста, когда саморез работает на "вырывание" из тонкого металла, с креплением поверх профлиста, для крепления сравнительно легкого прутка Д-8.