Защита не отработала

[CC19]

Все-равно не пойму, есть два провода +-12 (~12В), подключаем оборудование через УЗО, ну и как может произойти утечка в оборудовании мимо УЗО? Приведите пример какой-нибудь.

[Сугор]

CC19, из меня плохой препод, но, на сколько я помню, ток протекает по проводнику от точки с более высоким потенциалом к точке с меньшим потенциалом. а на счет примера, то в сетях 10кВ - изолированая нейтраль, но все таки прикасаться не стоит

[Алибаба]

ну и как может произойти утечка в оборудовании мимо УЗО? .

Не совсем понятен вопрос. Расшифруйте

[CC19]

то в сетях 10кВ - изолированая нейтраль, но все таки прикасаться не стоит

 
Ну там емкостное сопротивление, и за счет высокого напряжения и большой протяженности ток при однофазном замыкание на землю всего пару ампер. Если не ошибаюсь.

Не совсем понятен вопрос. Расшифруйте

В сетях TN-S УЗО срабатывает из-за утечки тока по цепочке: корпус - PEN - нейтраль транса на ТП
У вас же этой цепочки нету.
Для примера с водой: полюс втор. обмотки - вода - нулевой провод -  сопротивление изоляции обмоток транса 220/12 (а оно измеряется в мегаОмах)

P.S. В общем рисовать нужно, только некогда.

[Сугор]

сопротивление обмоток транса 220/12 (а оно измеряется в мегаОмах)

CC19, по моему, не совсем коректное выражение. сопротивление катуки 12В (толстый провод, мало витков) на много менше, чем катушки 220В (тонкий провод, много витков), а мегаОмы - это сопротивление изоляции между катушками 220 и 12В. А на счет пути - корпус - человек - труба отопления, но ввиду того, что напряжение 12В, то ток утечки будет небольшой

[CC19]

это сопротивление изоляции между катушками

Да, это и имел ввиду, поправил пост.

А на счет пути - корпус - человек - труба отопления

А дальше PEN и первична обмотка которая не имеет эл. связи со втор. обмоткой.

[Сугор]

CC19, имелась в виду повреждение изоляции во вторичке. Возможно я неправильно выразился... а может, действительно, уже что-то и подзабыл Надо просто проверить будет ли разность потенциалов между выходом разделительного (понижающего) трансформатора и заземленной батареей отопления.

[Сугор]

Касание пальцем фазового провода

Здесь правда речь идет не о разделительном трансформаторе, но очень хорошо показан принцип работы дифа, РЕ-проводника нет, нет и явного обратного пути тока... Правда я так бы не рискнул бы демонстрировать работу УЗО

[Алибаба]

В ПУЭ сказано:
 1.7.73. Сверхнизкое (малое) напряжение (СНН) в электроустановках напряжением до 1 кВ может быть применено для защиты от поражения электрическим током при прямом и/или косвенном прикосновениях в сочетании с защитным электрическим разделением цепей или в сочетании с автоматическим отключением питания.
В качестве источника питания цепей СНН в обоих случаях следует применять безопасный разделительный трансформатор в соответствии с ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы» или другой источник СНН, обеспечивающий равноценную степень безопасности.

Кто-то встречал такой трансформатор, желательно  на Дин-рейку, 220/12 , 40-60 Вт, чтобы соответствовал этим требованием безопасности (интересует производитель, марка).  Нужно низким напряжение 12 В запитать распределительную коробку, устанавливаемую на улице. Коробка герметичная, хотя туда может пробираться вода.       

[Алибаба]

Просьба рассмотреть схему на предмет работоспособности. Интересует прежде всего, будет ли срабатывать УЗО при утечке. Замечу, что при подобной схеме, только вместо 12в было 220В,  УЗО срабатывало при утечке. Утечка в данном случае возникает в основном из-за проникновения влаги и/или воды в распределительную коробку. Причины проникновения воды и влаги в коробку просьба пока не рассматривать, только работу электрическй схемы.

[CC19]

Я сначала доказывал что нет, но потом нашел схему ЯТП и оказалось что вторичка у него заземлена. Признаюсь, не знал этого
Так что нужно смотреть конструкцию Вашего транса, если у него вторичка тоже заземлена, то УЗО сработает. Если не заземлена - то никогда в жизни...

[Алибаба]

Если самому подключить вторичку транса к PE проводнику, как показано в схеме, то будет срабатывать УЗО?

[Сугор]

Причины проникновения воды и влаги в коробку просьба пока не рассматривать, только работу электрическй схемы.

Алибаба, извини, но, по моему, у Вас проблема не с срабатыванием УЗО, а с тем что нужно решить определенную задачу... Возможно, ее можно решить другим способом, незацикливаясь на УЗО? Давайте, наверное, Вы все таки озвучите свою проблему и возможно найдется более оптимальное решение... 

[CC19]

Да, при условии что сопротивление в цепи утечки меньше 400 Ом, как было сказано выше.
Правда я не знаю, можно ли заземлять вторичку? Но судя по схеме ЯТП, так и должно быть. В руках не когда их не держал.

[Алибаба]

Сугор, совершенно верно, нужно решить одну задачу.
Есть бассейн. Включение разных гидромассажных насосов бассейна включается с пневматической кнопки, расположенной на внутренней стенке бассейна выше уровня воды. К пневматической кнопке подключается пневмошланг, другой конец которого соединяется с пневмореле. Первое нажатие пневмокнопки приводит к замыканию контакта пневмореле (включился насос), 2-ое нажатие - к размыканию контакта (отключился насос). Для корректной работы этой воздушно-электричной системы нужно ограничить длину пневмошланга до некоторого значения (примерно 5м). Для этого в борту бассейна или сразу за бортом бассейна монтируется распределительная коробка, в которой устанавливается пневмореле. К пневмореле также подводятся порвода из технического помещения с напряжением 220В. 
Если бассейн находиится на улице, то частенько в коробку попадает вода, выбивает УЗО (хорошо, что выбивает). Но я все таки хоу перейти на безопасное напряжение 12В. В ПУЭ сказано, что в цепях низкого напряжения, в частности, такого, как 12 В, защиту при косвенном или прямом прикосновении можно не делать. Т,е. что получается, при утечке тока и нахождении человека возле распределительной коробки и наличии всех условий для протекания тока через человека (через мокрую поверхность, например), через человека потечет ток, равный 12В/1000Ом = 0,02А, где 1000 Ом - сопроотивление человека. И при этом УЗО не сработает, т.к. находится на первичной стороне транса. А если сопртитвление протеканию тока будет меньше, тогда ток через человека потечет больше.   И опять я венрнулся к мысли: что лучше 220В и срабатывание УЗО или 12В при неработающей защите?