Схема електропроводки 3-х комнатной квартиры.

[electro`]

Выкладываю три варианта рассмотрите и  подскажите.Все же не ясно как производить расчет на одну квартиру(в дбн этого нет)

[*Андрей*]

ДБНа по реконструкции жилого фонда о приведении при реконструировании жилья к требованиям существующих нормативным документов

Что за ДБН?

В часности п.4.30;4.36 и т.д ДБН В.2.5-23-2010

Какое отношение эти пункты имеют к уравниванию потенциалов?

2.8.5;2.8.7;2.8.13-ПУЭ

Странно, в украинском ПУЕ:2010 таких пунктов не вижу. Или не там смотрю?

Требования ДБН В.2.5-27-2006 по выполнению основной и дополнительной системы уравнивания

Ну показано зануление в системе TN-C. И что дальше? Где требования к уравниванию потенциалов для реконструируемой квартире при TN-C? Зануление сейчас используют, но не для квартиры.

Основную и дополнительную системы уравнивания потенциалов выполняли при действии ВСН57-88 и в застойные годы

А еще при Ленине провода были металлические.

Такой нормы как запрещение разделения РЕN проводника на поэтажном щите нет

Не спорю, такой нормы нет. Привожу рисунок.
У себя в квартире я бы не рискнул делать СУП и ДСУП. К чему это может привести - не мне вам обьяснять. Как вариант, обрыв нуля, что сейчас не редко происходит. Не зря же отказались от нее. В крайнем случае прошерстите в гугле. И, возможно, дождусь конструктивных аргументов с вашей стороны.

[grossel]

 1. Имееться ввиду ДБН В.3.2-2-2009 "Житлові будинки. Реконструкція і капітальний ремонт".
 2. Имееться ввиду "Правила устройства электроустановок. Электрооборудования специальных              установок" раздел 2. НПАОП40.1-1.32-01.
 3. Систему выравнивания потенциалов выполняли, выполняют и будут выполнять руководствуясь требованиями ПУЭ гл.1.7 и ДБН В.2.5-27-2006 вне зависимости от рассуждений и хотения. А чтобы больше хотелось читайте "Відповідальність за, порушення будівельних норм і правил..." введенных с 01.01.2012г.
 4. Андрей. Чтобы не происходило оговоренное вами в последнем предложении выполняйте п.5.8 абзац 2 ДБН В.2.5-23:2010.

[oipop]

Не выравнивания а уравнивания, а вот если Вы будите ее выполнять в системе TN-C, тогда придет Відповідальність.

[grossel]

Мне кажется, что спор выполнять или не выполнять требования ПУЭ и ДБН зто тупик. Мы выяснили, что согласно п.2.1 часть 1 ДБН В.2.5-23:2010 и аналогично разделу 2 ПУЭ (НПАОП40.1-1.32-01): " В строящихся, а также подлежащих реконструкции и капитальному ремонту зданиях и сооружениях питание электроприемников следует осуществлять от сети 380/220В с системой заземления ТN-S или TN-C-S. Тоесть в реконструированой 3-х комнатной квартире необходимо призвести замену: 1) алюминиевого провода АППВ 2х2,5 на 3-х жильный кабель с медными жилами прокладываемый согласно п.4.36-в в штрабах строительных конструкций; 2) разделить совмещенные групповые линии освещения и розеток в отдельные группы; 3) установить в группах питающих переносные премники УЗО; 4) выполнить дополнительную систему уравнивания потенциалов-при отсутствии (основная система уравнивания потенциалов при любом раскладе выполнена на вводе в здание)
  Предметом спора должна быть тема-как это правильно сделать при присоединении на поэтажном щите.
 

[Бригадир]

Сам живу в трехкомнатной квартире, но щоб на 5 страниц "бодягу" развести и схему на трех листах?....

[*Андрей*]

Предметом спора должна быть тема-как это правильно сделать при присоединении на поэтажном щите.

grossel,
Вы все верно изложили от этажного щита в квартиру и в самой квартире.
Теперь касаемо что делать в этажном щите. Для перехода квартиры на  TN-C-S систему необходимо:
 Убедиться в наличии контура заземления здания и достаточности сопротивления заземляющего устройства (не более 30 Ом).
 Далее, сделать ращепление PEN проводника на PE и N в вводном щите здания (ВРУ, ВУ), или же рядом поставить свой щиток, в котором установить PE и N шину.  ГЗШ нашого щитка (в данном случае это РЕ шина) соединить с контуром заземления здания или же  соединить с  ГЗШ (PEN-шина) главного щита. От шин нашого щитка по вертикальному стояку дома к этажному щитку прокласть эти PE и N жилы, ну и дальше от этажного щита их же завести в квартиру. 
Возможно, кто-то знает проще и правильнее вариант, но я пока вижу такой.
Ни в коем случае не выполнять разделение в этажном щите. Я уже показывал почему.

Если же все оставить как есть (TN-C), а только поменять провода от этажного щита в квартиру, то РЕ жилу, как я писал раньше, ни к чему не подключать, а оставить в "холодном резерве", возможно когда-то будет необходимость перехода на TN-C-S . Зануление в квартире я бы тоже не делал, т.к. при обрыве нуля (PEN проводника) дома корпус может оказаться под напряжением.

[uksusXIII]

Теперь касаемо что делать в этажном щите. Для перехода квартиры на  TN-C-S систему необходимо:
 Убедиться в наличии контура заземления здания и достаточности сопротивления заземляющего устройства (не более 30 Ом).
 Далее, сделать ращепление PEN проводника на PE и N в вводном щите здания (ВРУ, ВУ), или же рядом поставить свой щиток, в котором установить PE и N шину.  ГЗШ нашого щитка (в данном случае это РЕ шина) соединить с контуром заземления здания или же  соединить с  ГЗШ (PEN-шина) главного щита. От шин нашого щитка по вертикальному стояку дома к этажному щитку прокласть эти PE и N жилы, ну и дальше от этажного щита их же завести в квартиру.

Это зачет! И по другому никак! Потенциал на проводниках РЕ в квартире должен быть потенциалом контура привязанного к ГЗШ во ВРУ дома.
Вот тут идеальный вариант организации системы TN-C-S  в высотном доме:  http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723

[*Андрей*]

Вот тут идеальный вариант организации системы TN-C-S  в высотном доме:  http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=view;down=1723

Кстати, не вижу смысла подсоединять розетку ванной комнаты к ДСУП (к КУП ванной) если к ней от силового щитка идет три жилы. Где-то на форуме этот вопрос обсуждался.

[oipop]

основная система уравнивания потенциалов при любом раскладе выполнена на вводе в здание

При TN-C нет. Вам уже на много раз повторяют одно и тоже. Выполняя требования ДБН, начинать нужно с системы электроснабжения электроустановки.

[grossel]

  Профи: При TN-C нет. Вам уже на много раз повторяют одно и тоже. Выполняя требования ДБН, начинать нужно с системы электроснабжения электроустановки.
      Да,да,да. Разберитесь хоть раз в жизни, что в электроустановках с глухозаземленной нейтралью хоть в 1913 году  или просто 13-м выполняли требования ПУЭ гл.1.7, тоесть те мероприятия которые сейчас отнесены к основной системе уравнивания потенциалов и пусть это называлось "заземление", "зануление", " преднамереное соединение металлических токопроводящих частей не находящихся под напряжением", как угодно-по сути своей это те самые мероприятия которые обеспечивают безопасность обслуживающего персонала и фунциональность зданий и сооружений. Вас просто плохо учили или вы чего не поняли- в системе TN-C в качестве "зануляющего" проводника используеться РЕN проводник который и является проводником глухозаземленной нйтрали трансформатора.

[uksusXIII]

Есть только одно но.... PEN проводник может обладать потенциалом (вследствие неравномерной нагрузки по фазам)...и этот потенциал может быть не одинаков с потенциалом глухозаземленной нейтрали транса... из-за этого создается возможность поражения эл.током человека... По РЕ проводнику не протекают токи смещения нейтрали и не создается падение напряжения от этих токов, соответственно нет разности потенциалов между нейтральной точкой транса и нейтральной точкой на нагрузке (НАПРЯЖЕНИЯ КОТОРОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПАСНЫМ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА!)! Поэтому и была введена в действие система с разделением  PEN на РЕ и N, так как на РЕ всегда ротенциал равен потенциалу глухозаземленной нейтрали транса.

[uksusXIII]

И не путайте степень безопасности для человека при "занулении" (присоединении к РЕN ) и с присоединением к защитному нулевому проводнику РЕ.... Это совсем разные уровни безопасности!!!!! Это вам и пытаются пояснить.

[grossel]

Вот для этого и выполняеться повторное заземление РЕN проводника на вводе в здание, путьем присоединенния РЕN проводника к контуру заземления здания с сопротивлением тока растекания не более 10 Ом. Предваряя вопросы-общее сопротивление системы заземления  в питающих сетях здания 380/220В должно быть не более 4 Ом.
    И последнее- спорить, что белоее это белое нет желания. Я так понимаю в вас форум для начинающих, поэтому просьба в дальнейшем в рассматриваемом вопросе на меня не ссылаться.

[oipop]

grossel, то есть стажер, если ВЫ знаете, незачем спрашивать совета у других. Все те мероприятия которые Вы описали НЕ выполняются для жилых домов. А функцию ДСУП выполняют проводники присоединенные к металлоконструкциям здания. Под ванную загляните, или раковину и увидите.