Где устанавливать границу раздела балансовой принадлежности и с кем

[Yurets]

Попытаюсь изложить суть проблемы: моя фирма приобрела территорию и производственные здания некой обанкротившейся ремонтной мастерской. Вместе со всем потрохами к нам отошла КТП и субчики в виде двух жилых домов: обычный частный дом и двухэтажка на два хозяина. К этим домам от нас идет ВЛ-04 кВ общей протяженностью всего метров 200, но мне она и даром не нужна! РЭС от нее открещивается. Когда-то в 70-х годах эти дома строила эта же мастерская - там были общежитие и контора, теперь там живут люди, все приватизировано, воздушка вроде и бесхозная, но можно притянуть за уши что перешла к нам по наследству. За двухэтажку отвечает местное коммунальное предприятие, но у них там полная разруха, нет не только электриков, но и даже ответственного за электрохозяйство. Когда мы переделывали расчетный учет (заводили эти дома под наш счетчик и ставили отсчитывающий) мне пришлось согласовывать с ними схему, они мне сразу сказали что обслуживать все это не будут - некому. Еле уговорил их подписать схему, акт раздела границ не подпишут - уверен.

Мне нужно заключить с облэнерго договор о совместном использовании сетей, но для этого у мня должны быть акты раздела границ с субпотребителями.  В РЭСе юрист вначале проболталась что акт раздела границ по низкой стороне я должен заключить с ними, но потом, пошушукавшись со своими, резко изменила мнение - дали бланки, сказали: иди заключай с жильцами. Согласно правил граница устанавливается на вводе в здание. Вроде логично, но повторюсь, мне ихняя воздушка не нужна. Мой директор вообще рогом уперся (и его можно понять) что эту воздушку мы обслуживать не будем. Эти дома - просто лишняя головная боль, не хватало еще тратить деньги на какой-либо ремонт.

Сейчас склоняюсь к мысли все-таки заключить акты с каждым из жильцов (а имею ли я вообще право взаимодействовать с ними если я им не продаю электроэнергию?) но границу раздела внаглую указать на изоляторах анкерной опоры возле КТП.

Как мне здесь поступить наиболее правильно, наименее затратно по времени и при этом открестившись от воздушки?

Вчера еще нагуглил следующее, как думаете, можно будет провернуть что-то подобное? И не передадут ее нам назад?

Spoiler (click to show/hide)

Відповідно до положень пункту 2.7 Правил, якщо до електричних мереж електропередавальної організації приєднані електричні мережі, які на підставі права власності не належать жодному суб'єкту господарювання та через які електрична енергія передається до технологічних електричних мереж споживача, межа експлуатаційної відповідальності та точка продажу електричної енергії встановлюються на межі балансової належності споживача.

Такі електричні мережі в установленому законодавством України порядку мають бути передані в господарське відання електропередавальної організації, до мереж якої вони приєднані.

Положеннями частини першої статті 175 Господарського кодексу України встановлено, що майнові зобов'язання, які виникають між учасниками господарських відносин, регулюються Цивільним кодексом України з урахуванням особливостей, передбачених Господарським кодексом України.

Так, відповідно до положень статті 335 Цивільного кодексу України, безхазяйною є річ, яка не має власника або власник якої невідомий.

Безхазяйні нерухомі речі беруться на облік органом, що здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно, за заявою органу місцевого самоврядування, на території якого вони розміщені. Про взяття безхазяйної нерухомої речі на облік робиться оголошення у друкованих засобах масової інформації. Після спливу одного року з дня взяття на облік безхазяйної нерухомої речі вона за заявою органу, уповноваженого управляти майном відповідної територіальної громади, може бути передана за рішенням суду у комунальну власність.

Крім того, необхідно зауважити, що після прийняття судом відповідного рішення, орган, уповноважений управляти майном відповідної територіальної громади, передає об'єкти комунальної власності у користування відповідній організації, яка в подальшому здійснюватиме оперативне управління майном територіальної громади.

[Андрюха РЗА]

первым в голову приходит "Варварский" метод решения вопроса: "Случайно" оборвать эту воздушку и отказаться ее восстанавливать - мотивируя тем, что она не Ваша, а отошла к жильцам домов вместе с приватизацией. А потом предложить жильцам заключить договора напрямую с РЕС.
Ну или более цивилизованный вариант - прямо предложить им заключить договора с РЕС, отключившись от Вас.

[Yurets]

Так они оплачивают РЭСу. У них там все законно, есть договора на поставку электроэнергии. И сейчас в случае обрыва они сами будут бегать и решать кто им отремонтирует. Но как только я заключу с ними акты раздела границ, этот геморрой прилипнет к нам. Мы предлагали отключить их от нас и запитать от РЭСовской ТП, но нам отказали мотивируя тем что та ТП и без того перегружена.

[Андрюха РЗА]

Странно. Похоже Ваш предшественник положил Вам небольшую свинку в виде этих домиков. В Киеве, в случае, если бы эти домики захотели бы подключиться к Вашей ТП, Киевнегро затребовало бы Ваше письменное согласие на это. Без него, они ТУ бы не получили.
А вообще, я не понимаю фразу: "Они на что-то там не согласятся". Вы, на своей территории вполне можете их отключить и потом не пускать их представителей к себе. Они от Вас зависят.
То есть вполне можно сказать: "Подписывайте нам то-то и то-то, либо мы Вас тупо отключаем. У нас трансформаторы перегружены и точка". И тогда уже у РЕСа будет болеть голова как их подключить.
Впрочем все это можно спокойно с ними обсудить. Вы можете взять их воздушку на обслуживание, и они Вам за это будут платить ежемесячно. Тоже неплохой вариант.

[Yurets]

Не совсем так. Согласно ПКЕЕ мы не имеем права отказать в транзите через наши сети (пункт 1.7). А то что мы взяли бы ВЛ на обслуживание, указывается в договоре о совместном использовании сетей, и действительно Облэнерго будет платить нам за это деньги, но эти деньги будут настолько смешные что даже возиться не хочется! Дело в том что этот объект - у нас уже второй, это мы расширяемся. На основной нашей фирме тоже есть субчики, но там не жилые дома, а тоже фирма. Мы с ними без проблем договорились о том что граница раздела проходит на нижних зажимах отходящего рубильника у нас в РП-04, так что даже расчетный учет ихний. Так вот по этой фирме у нас есть договор о совместном использовании сетей. В первый год после его заключения нам насчитали выплату на обслуживание оборудования аж 47 грн/мес и исправно выплачивали их. Причем обслуживание нашего оборудования (ВЛ-6 кВ от опоры до ЗТП и сама ЗТП) и зарплата обслуживающему персоналу потянули гривень на 10-20 (сейчас точно не вспомню), а остальное - за счет капзатрат на ремонт (мы в предыдущем году меняли старый индукционный счетчик на электронный). Когда же пришло время пересчитывать их выплаты на следующий год, таких крупных затрат у нас не было, показать нечего, и они насчитали нам вот те самые 10-20 грн/мес. С тех пор мы с этой ерундой не связываемся, а они что-то и не настаивают 
То же самое будет и по этой воздушке. Ну оценят они ее в 1-2 условных единицы ремонта, насчтиают 30 коп, не, спасибо!  (эти цифры взял с потолка - методики расчета нет по рукой, но порядок цифр примерно такой)

[Yurets]

Может у кого-то возникнет подобный вопрос, так напишу чем дело закончилось.

Облэнерго начало бомбить нас письмами с требованием предоставить документы для заключения договора (перечень прилагался). Среди документов - акты раздела границ балансовой принадлежности с обоих сторон. Отправляю документы, кроме расчета условных единиц ремонта и затрат на содержание сетей. В сопроводительном письме говорю что воздушки до жилых домов не наши, мы не знаем чьи они и поэтому акта раздела границ с низкой стороны ни с кем не заключали. А с высокой - вот он, пожалуйста. В ответ присылают нам два экземпляра договора, где в приложениях указывалась граница раздела, как и ожидалось, на вводах в жилые здания. И расчет УЕР ведется с учетом этих воздушек. А в сопроводиловке таким строгим тоном со ссылкой на Господарський кодекс Украины требование оформить в 20-дневный срок, а иначе суд и вся фигня. Сажусь, сочиняю протокол разногласий, в котором методично указываю все упоминания в договоре ВЛ-04, которые нужно исключить, границу указываю на изоляторах опоры возле нашей КТП. В обоих экземплярах договора везде где есть наша подпись (включая все приложения) прямо ручкой своим корявым почерком пишу "Дійсний з урахуванням протоколу розбіжностей". В сопроводиловке прям так и пишу: "Вдруге заявляємо про те, що повітряні лінії 0,4 кВ від КТП-567 до жилих будинків по вул. Грязнульна, 1 та 2 не є власністю ФОП "тыры-пыры", тому межа балансової належності з нами не може бути встановлена на ізоляторах на вводах в ці будинки". Ну и еще более строгим тоном, со ссылкой на другой пункт Господарського кодексу (мол, мы тоже тут не пальцем деланные) прошу подписать всю эту музыку, иначе будет по закону. (статья 181 если кому надо) При этом никому туда больше не звоню, не уговариваю.
Все. В ответ приходит протокол урегулирования разногласий и приложения, изложенные в нашей редакции, уже подписанные с ихней стороны. 

[Андрюха РЗА]

Yurets, поздравляю - молодец

[cherkas]

Здравствуйте, по моему мнению Вам необходимо написать письменное уведомление о том, что Линия не находится на Вашем балансе и отпускать электроэнергию в никуда Вы не будите потому , что если вдруг на этой линии произойдет несчастный случай отвечать будите Вы. При этом предложите субчикам взять её к себе на баланс с переносом узла учета в точку раздела, точку раздела установить на концах кабеля. При этом все потери в линии будут ложиться на субчиков. При необходимости пусть каждый себе линию тянет. Отказать существующим потребителям Вы как бы не можете, но требовать с них Вы в полном праве. А сейчас пока у них нету договора с Вами на техническое обслуживание Вы их вообще имеете право отключить, это не Вы должны бегать перезаключать договор а они. Предупредите их что отключите за неимением договора тех обслуживания и пусть бегают вместе с Вами.


О не дочитал все сообщения сразу... Подскажите как Вы теперь решили проблему потерь в линии? в договоре это указано? на сколько я встречался, то бытовому потребителю потери в линии не насчитывают. Тогда получается, с учетом того, что счетчики на вводе в дом все потери в линии ложатся на Вас.

[promavt]

Cherkas, не забывай что завтра "субчиком" можеш стать ТЫ и тогда побегаеш и поймёшь что к людям нужно относиться по людски а не по бухгалтерски. У людей есть договора на поставку эл.энергии, если некто нечто приватизировал то он должен решить свои вопросы не ущемляя права и не ухудшая положение других пользователей, иначе эту страну превратим в ад.

[cherkas]

Скажите мне пожалуйста, если бы Вы со своего кармана каждый месяц выкладывали от 1 тыс. грн. и больше только из за того что не корректно оформлены документы? Очень хорошо заниматься благотворительностью за чужой счет.

Лично из своего опыта расскажу Вам историю:
Обслуживаю я у нас в городе несколько предприятий, на одном из них есть субчики. Так вот схемы предприятия, места установки узлов учета, договора остались неизменными со времен СССР и основной потребитель ежемесячно платил лишак от 10 до 15 тыс. грн., пока им не посоветовали обратиться ко мне что бы навести порядок в сетях. Были переработаны и пересогласованны однолинейные схемы, перенесены узлы учета, перезаключены договора, заменена часть сетей, вышло это не дешево но окупилось уже через 2 месяца. Заказчик остался доволен, а субчики чтобы уменьшать теперь уже свои потери начали шевелиться и наводить порядок в своих сетях.

Так вот скажите мне, почему основной потребитель должен содержать субчиков? Пусть (в случае с бытовыми потребителями) эти расходы берет на себя Облэнерго в стоимость электроэнергии входит содержание сетей, да им тяжело это втюхать но не невозможно. У меня был случай когда Облэнерго написало предписание устанавливать потребителю АСКУЭ, и законными путями подключив юриста написав несколько писем в НКРЭ мы добились того, что Облэнерго сами устанавливали АСКУЭ по двум вводам, а это не много не мало около 50 тыс.



Или давайте еще одну ситуацию рассмотрим.

Допустим что субчик не законопослушный гражданин, он занимается отмоткой/остановкой счетчика. При этом основной потребитель оплачивает потребленную энергию этим субчиком. Если даже Облэнерго застукает и оштрафует субчика, то основному никакой компенсации не будет, а Облэнерго просто наживется на этом, ведь по сути потребленная энергия была оплачена полностью.

А если субчик зимой будет на халявку отапливаться (а если он еще и не один такой...), то основной будет просто в шоке куда это он столько энергии расходует.

[shtuch1]

Или давайте еще одну ситуацию рассмотрим.

Допустим что субчик не законопослушный гражданин, он занимается отмоткой/остановкой счетчика

Установите учет согласно ПКЕЕ: на границе балансовой принадлежности и с возможностью сведения баланса в собственных сетях и вопрос будет решен.