Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010

[Перке]

Логику на "Омеге" я Вам отписал. Как видите, относительно не сложно.

Эт Вы обоснуйте.

Читаем п.6.2.28:

6.2.28 Системы пожарной сигнализации должны формировать импульс на управление автоматическими системами пожаротушения и оповещения о пожаре типа СО4, СО5 при срабатывании не менее двух пожарных извещателей, которые устанавливаются в одном по-мещении и контролируют каждую точку поверхности.

Как обеспечить выполнение выделенное мною требование? Только обработав сигналы по схеме логического "И".
Согласны?
А в п. 7.1.10 дополнительно приведены обязательные требования логического включения для технологических датчиков, сигнализаторов давления и ЭКМ, т.к. они не являются компонентом АСПТ, но данным пунктом разрешено их использование.

В п. 6.2.28 про  логическое "И" прямого требования нет.

Это в смысле буква "И" прямо не написана? 
А текст "при сработке не менее двух пожарных извещателей" Вы каким логическим оператором опишете?
Ну и молодежь пошла! 

Да и смысла нет программировать попарно. П.6.2.28 вполне можно оттрактовать как "два извещателя в помещении".

То есть необходимость от двух в каждой точке, то нет, то "молодежь пошла".

[rga]

К слову, у Омеги тоже можно задать всего максимум 256 условий (читай, пар извещателей). И к каждой паре нужно привязать несколько реакций - ОП, ДУ, что не так однозначно возможно. А еще куда-то все остальное нужно девать (ПТ, вентиляция и пр.).
Так что не все так просто и даже не "проще".

[Перке]

Вы не внимательно прочли мой пост №73.
Вся "фишка" в том, чтобы у "пары" извещателей одинаковый текст "СООБЩЕНИЯ" был. Тогда Вам 256 условий (зон) за глаза хватит. Поговорите с программистами на заводе, разъеснят.

[rga]

Спасибо за ценный совет, но программа у нас есть в соседней комнате и как раз сейчас программируют систему 
А 256 условий - это совсем не много. На небольшой объект в пару этажей хватит. Вот только СО5 там не нужно. А там, где нужно СО5 - Омега не справится. Да и вообще существует не так уж много систем, которые справятся (мы работаем с широким спектром оборудования). А те которые справятся... Пусконаладчики скорее застрелятся, чем согласятся все это попарно прописывать.
Именно эту мысль я и хочу донести. В отдельных конкретных случаях - это может быть реально. Но говорить "вообще", что это просто или проще, не совсем корректно. Попробуйте как-нибудь большую систему запрограммировать.

[Перке]

Вы не внимательно прочли мой пост №73.
Вся "фишка" в том, чтобы у "пары" извещателей одинаковый текст "СООБЩЕНИЯ" был. Тогда Вам 256 условий (зон) за глаза хватит. Поговорите с программистами на заводе, разъеснят.

При таком программировании в пределах 1 зоны[ (условия) вы можете "привязать" максимально возможное количество извещателей, на сколько позволяет адресное поле шлейфа.
В "релейных сценариях " на конкретное реле устанавливаем режим "два пожара в зоне".
И без сработки извещателей с одинаковым "СООБЩЕНИЕМ" пуска реле не будет.
Т.е. все в пределах одной "ЗОНЫ". А их можно назначить, если меня память не подводит, 255 или 256.
Тоеретически -
Для омеги максимум по адресному полю - 60 адресов.
60/2 = 30 пар
30*255= 7650 пар на сработку.
Но это теория, на практике тыс. на 6 можно выйти.
На одном ПУ-П. А их скоро можно будет иерархией ставить, уже есть заводские разработки.

з.ы.

Чего-то я разогнался. Максимальное теоретическое количество адресов (извещателей)
 на одном ПУ-П (8 колец) плюс  8шт ППКП-П (8 колец)
9х8=72 кольца
72х60=4320 адреса
Отсюда и танцуем.
Т.е. где-то на 2000 "пар" извещателей можно рассчитывать.

[rga]

При таком программировании в пределах 1 зоны вы можете "привязать" максимально возможное количество извещателей, на сколько позволяет адресное поле шлейфа.

Но мы же говорим о попарной сработке? Т.е. одна зона - 2 извещателя, защищающие одну площадь.

А их можно назначить, если мне память не подводит, 255 или 256.

Вы невнимательно прочли мой пост 76 
256

[Перке]

Сработка парная. Пар много. Все в одной зоне (до 30 пар). Сработка при совпадении по тексту сообщения (ну есть у Омеги такая автоматическая "фишка", есть). Режим "два пожара в зоне".
Позвоните на завод, народ там вменяемый, чуткий можно сказать.

А их можно назначить, если мне память не подводит, 255 или 256.

Вы невнимательно прочли мой пост 76 
256

В конфигураторе, я могу ошибаться, но вроде 255 зон было. 256 как то невнятно "болталась".Но это не принципиально.

[rga]

Да что ж Вы меня все на завод отправляете? 
Интересно, Вы представляете проектную или монтажную организацию? Вы видели своими глазами более-менее крупный объект, где было бы в полном объеме реализовано то, о чем Вы говорите?

[Перке]

Сомневаюсь, что Вы меня правильно понимаете. Сам принцип, так сказать. Я сам не сразу все осознал.
Организация - все делаем "под ключ".
Более-менеекрупный объект видел.
СО5 не делали, но прорабатывали. Был один заказ, да сорвался.
СО4 несколько реализованы: с ПДЗ, тушением, с разбитием по пож. отсекам с индивидуальным функционалом.
Но практически, Вы правы, на СО4 программировали все больше от 2х в зоне.
А тушение - эт я инженерам всю плешь проедаю, чтобы по лог. "И" программировали. Благо, помещения на тушение обычно небольшие.
 Разве что паркинги. Но в них как правило балки под перекрытиями есть. А это уже обязывает в по 2 изещателя в отсек меджу балками ставить и от них сработку делать.

[iop]

Начальник даже слушать не хочет,  , придется вешать гирлянды