Вопрос по п. 6.2.28 ДБН В.2.5-56:2010

[SpaceMAN]

Уважаемые форумчане, рассудите.
вопрос в чем, для управления пожаротушением и оповещением 4 и 5 типов необходима сработка 2-х извещателей, установленных в одном помещении и контролирующих каждую точку поверхности. Следующее предложение гласит, что размещать их необходимо на растоянии не более половины растояния по ЕН 54-14.
Товарищ, с которым я столкнулся, утверждает, что для защиты помещения необходимо ставить пары извещателей с растояниями между парами 5 метров квадратным способом. я выпал в осадок, но возможно по нынешним нормам он прав а не я. я считаю, что достаточно просто поставить извещатели парами, с расстояниями 10, 5 метров между парами

[sbal]

SpaceMAN, каждая точка должна контролироваться двумя извещателями - исходное.
Берем в Акаде пару одинаковых квадратов с "нормативной" стороной, один штри***м "-45", другой - "+45" и доказуем свою правоту некоему товарищу 
Каким вариантом разместить не суть важно, главное выполнить исходное требование.

[rga]

"размещать их необходимо на растоянии не более половины растояния по ЕН 54-14"

5 см - не более половины растояния по ЕН 54-14. Так что - МОЖНО

[SpaceMAN]

именно так я и аргументировал свое мнение, но "товарищ" упирается в "розміщувати пожежні сповіщувачі при цьому необхідно на відстані не більше половини нормативної щодо відстані між сповіщувачами, визначеної згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14." и хоть ты тресни.
Главное я убедился, что мое мнение совпадает с мнением авторитетных специалистов, и это приятно 

[rga]

но "товарищ" упирается

Пусть "упрется" письменно, если это эксперт или другое официальное лицо. Вы ему письменно и ответите.
А если это начальник - примите соболезнования 

[sbal]

SpaceMAN, думаю надобно чуть по-подробнее, дабы не возвращаться к сему.
Условие "не более 5 м" - как дополнение к условию "каждая точка двумя". Ведь разместить можно разными способами.
В связи с этим и предложил вариант со штриховкой, как наглядный способ доказательства.

В связи с вариантами от rga, вряд ли в роли "товарища" выступает эксперт, хотя кто знает?
Эксперт за требованиями видит физическую суть. А поскольку данные "условия" не "связаны", не выстроены по тексту в "кучке", читаются как бы "не зависимо" друг от друга, значит "товарищ" типа начальника. У Вас появляется возможность продвинуть начальника в познании окружающей действительности . Только мякенько так, нежно.

Примерно так.

[rga]

Думаю, здесть заморочка в другом. Не более 5 м между извещателями - КАКИМИ извещателями?
1) Двумя, которые должны контролировать каждую точку конкретной поверхности?
2) Всеми соседними?
3) Вообще всеми, т.е. каждый с каждым?

Предложение "Розміщувати пожежні сповіщувачі при цьому необхідно на відстані не більше половини нормативної щодо.відстані між сповіщувачами, визначеної згідно з ДСТУ-Н CEN/TS 54-14" не содержит ответа на данный вопрос.
Значит, надо исходить из здравого смысла. 3-й вариант - абсурден при количестве звещателей больше 2х.
Выбираем из 2) и 1). И здесь имеем полную свободу выбора. И тот и другой вариант соответствует условию и здравому смыслу.
Т.е. можно и рядом поставить (все-таки предыдущее предложение говорит о двух извещателях, контролирующих каждую точку), а можно и распределить равномерно через половину расстояния (но извещателей может стать больше).

[sbal]

Вроде уже и сказать более нечего. А значит сей вопрос разрулен и можно прибивать над монитором 

[griffel]

SpaceMAN,

Товарищ, с которым я столкнулся, утверждает, что для защиты помещения необходимо ставить пары извещателей с растояниями между парами 5 метров квадратным способом

А Ваш товарищ оказываеться прав!
Этот п. 6.2.28 такой мутный, что караул. Я прорисовал варианты расстановки по мин параметрам.
PS. Я почти сломал моск...

[sbal]

Я почти сломал моск...

Скачай в инете учебник по геометрии, лучше советского образца и да Б-г тебе в помощь 

[griffel]

Скачай в инете учебник по геометрии

не помешал бы

[Виктор]

Я почти сломал моск...

griffel, обратите внимание - в ДБН-56 указано расстояние между извещателями, а в ДСТУ ЕН-14 - радиус зоны контроля извещателем. Поэтому при построении зон контроля по ДБН достаточно применить квадрат, а по ДСТУ - круг. Практически квадрат по ДБН является вписанным в круг по ДСТУ.

[griffel]

Виктор, я это учитывал. Если в в радиус вписать квадрат, получаються расстояния, что указаны в ДБН-56.

[Илья]

Экскурс в историю.
СНиП 2.04.09-84  ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ П.4.1. ....Если установка пожарной сигнализации предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления и оповещения о пожаре, каждую точку защищаемой поверхности необходимо контролировать не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями.
4.2.Максимальное расстояние между дублирующими дымовыми или тепловыми пожарными извещателями должно быть равно половине нормативного, определенного по табл. 4 и 5, если установка пожарной сигнализации предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления и оповещения о пожаре.

Книга "Требования к проектам установок пожарной сигнализации" 1984г. Авторы В.Г.Точилина,  Р.М. Анзенштейн
В этой книге  даются разъяснения по пожарной сигнализации, в частности, по размещению пожарных извещателей  - "Если установка пожарной сигнализации предназначена для управления автоматическими установками пожаротушения, дымоудаления и оповещения о пожаре, то  каждая точка защищаемой поверхности  должна  контролироваться не менее чем двумя автоматическими пожарными извещателями, которые размещаются друг от друга на расстоянии не более половине нормируемого  по табл.  5  (СНиП 2.04.09-84 , 4.1,4.2).
Дублирующие дымовые и тепловые извещатели целесообразно включать в приемные станции самостоятельными шлейфами."

Спасибо автору цитаты.
Вывод может сделать каждый сам.

Товарищ, с которым я столкнулся

опускаю по нынешним нормам

прав

[Перке]

Экскурс в историю.
СНиП 2.04.09-84  ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ П.4.1. ....
4.2.

Ну вот был же нормальный, совершенно однозначно трактуемый пункт, ибо "Максимальное расстояние между дублирующими ".
Нет, надо было кому-то это замечатьльное прилагательное сократить, небось премию за это получить, а нам теперь - гирлянды извещателей развешивай.