Кабельный журнал

[ВВ]

указывается на планах, на схеме шлейфов и в КЖ. Велика вероятность несовпадений. Вот тогда монтажникам и приходится репу чесать, где же правильно?

ну-ну.  Вот как раз берешь простыню где 20 шлейфов сигнализации налепили на одну сторону коридора и сиди присматривайся где и что. На схеме внешних соединений указывай приборы и между ними кабель нумеруется.  В кабельном журнале указывай всю длину кабеля например 100 м где из них 2 м прокладка в шкафу, 25 метров прокладка в гофротрубе, 25 метров прокладка по стоякам и т.д. А что на плане видно? позиция, что это кабель и примерно указывается, что он там лежит в горизонтальной плоскости в гофротрубе? и общая длина в спецификацию. 

[ВВ]

На схемах и планах номер кабеля указывается который соответствует позиции в кабельном журнале. Кабельные журналы отменены и поэтому в свободной форме делаете себе таблицу. И при чем тут вообще нормы?  Есть общие понятия в черчении.  Если в нормах написано и гостах, что можно применять размер шрифта 2, 3, 4, 5 то, что мне можно в общих указаниях каждый абзац разным шрифтом чертить? Да можно.  На планах спецификацию размещают конструктора и нет в нормах, что слаботочники должны ее размещать, но как же удобно отрисовать 1 этаж здания и просчитать количество оборудования на 1 этаж. а потом удобней в общую спеку все подсчитать.

[Сугор]

ну-ну.

ВВ, вопрос упирается в деньги, чтобы сделать кабельный журнал нужно потратить время, которое стоит денег. А еще есть сроки проектирования оговоренные в договоре и если КЖ не предусмотрен нормами или договором (требование заказчика), то где взять время на выполнение неучтенных работ. А в остальном согласен - КЖ это удобно. Но если проект выполнять в Автокаде, то обязательно будут вылазить несоответствия между планами, схемами и КЖ. В принципе эту проблему решает РЕВИТ, но там куча других заморочек

[rga]

ну-ну.  Вот как раз берешь простыню где 20 шлейфов сигнализации налепили на одну сторону коридора и сиди присматривайся где и что. На схеме внешних соединений указывай приборы и между ними кабель нумеруется.  В кабельном журнале указывай всю длину кабеля например 100 м где из них 2 м прокладка в шкафу, 25 метров прокладка в гофротрубе, 25 метров прокладка по стоякам и т.д. А что на плане видно? позиция, что это кабель и примерно указывается, что он там лежит в горизонтальной плоскости в гофротрубе? и общая длина в спецификацию. 

А какой смысл указывать кабель на каждом отрезке шлейфа, если весь шлейф, даже больше - все шлейфы, ведутся одним и тем же кабелем? Кабельный журнал из 1000 повторяющихся позиций?
Не, кто ж запретит такую работу проделать? Но обязать может только заказчик и за отдельные деньги.

[uksusXIII]

Я выскажу мнение монтажника, если можно... Кабельным журналом пользуемся только на сырых проектах, где непонятна либо трасса кабеля, либо способ прокладки (где в тубе, где в лотке,где просто на скобах...)... В слаботочных проектах пользуемся в разы чаще, чем силовых. В любом случае наличие кабельного журнала всегда приветствуем. Но особой надобности в нем не видим, если трассы и пояснения в проекте подробно указаны на планах.

[Алекс]

Ребята, кабельный журнал однозначно нужно и в проекте и потом фактический в исполнительной документации.

[rga]

кабельный журнал однозначно нужно

Чем обосновано это утверждение? Почему "однозначно", откуда вы это взяли?

[Sharfik]

Да смысла нет. А возни немеряно.

А мне вот интересно стало, почему немерено?)

[rga]

А мне вот интересно стало, почему немерено?)

Например, в пожарке среднего по объему здания может быть до 1000 извещателей, то есть точек, между которыми протянут кабель. И порядка 200-300 модулей, к которым может идти до 4-8 кабелей от устройств . А есть объекты и до 15000-20000 таких точек подключения. Представляете журнал?
А главное, смысл не понятен. Кабель один и тот же.

[SashAA]

Ребята, кабельный журнал однозначно нужно и в проекте и потом фактический в исполнительной документации.

По ДСТУ Б А.2.4-42:2009 Система проектной документации для строительства. Телекоммуникации. Проводные средства связи. Рабочие чертежи (распространяется и на пожарную и охранную сигнализацию) Кабельный журнал (журнал кабельных соединений) для ПОС не указан как обязательный и даже не указан как рекомендуемый (Приложение Б).

[my_move]

А главное, смысл не понятен.

Ну, а как ваши сметчики с такими сетями без кабельного журнала справляются? Со всеми этими выше-выше-еще-выше-ниже, в трубе, не в трубе, дырки в стенах, количество концов кабеля, которые надо настрогать и прочее-прочее.

[rga]

Ну, а как ваши сметчики с такими сетями без кабельного журнала справляются? Со всеми этими выше-выше-еще-выше-ниже, в трубе, не в трубе, дырки в стенах, количество концов кабеля, которые надо настрогать и прочее-прочее.

Как правило, кабель или весь в кабелеводах, или небольшие участки (вертикальные проходки, коридоры). Во втором случае берут для кабелеводов какое-то среднее значение или переспрашивают нас, а поскольку метраж небольшой, то на общем фоне погоды не делает.
Концы, которые надо настрогать, успешно считаются от количества извещателей и модулей.
В целом, все решаемо и достаточно универсально, и все ж легче, чем ваять журнал на несколько тысяч позиций, где легко ошибиться и в который монтажники все равно не заглядывают. Все расписано на планах и схемах шлейфов.

[Sharfik]

А ко мне подрядчик с просьбой "подкатывает" в ведомости раскладки кабелей для сметного задания указывать по высотам прокладку кабеля. Здания 25м, кабели пляшут как мячек.... 

[rga]

А ко мне подрядчик с просьбой "подкатывает"

Да всякое бывает, но это не правило, а исключение. И дополнительная работа. Остается уговорить монтажников вести кабели так, как нарисовано, да еще и проконтролировать.