Автор Тема: Требуется ли сертификат  (Прочитано 17955 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #45 : 19 Липень 2013, 15:40:42 »
Требуется ли сертификат на ВУОС? Ведь можно его рассматривать как, своего рода, световой оповещатель?
« Останнє редагування: 19 Липень 2013, 15:42:47 від iop »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #46 : 19 Липень 2013, 15:51:23 »
его рассматривать как, своего рода, световой оповещатель
Нет, это информационная лампочка. Как лампочки на ППК.
До сих пор никто сертификата не требовал.

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #47 : 02 Жовтень 2013, 10:23:13 »
Еще вопрос - нужен ли отдельный сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля, или достаточно предусмотреть тот, что указан в приложении к сертификату на кабель?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1621
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #48 : 02 Жовтень 2013, 11:36:07 »
Еще вопрос - нужен ли отдельный сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля, или достаточно предусмотреть тот, что указан в приложении к сертификату на кабель?
Лучше конечно иметь сертификат на крепеж. Но логично и предположить, что если идет ссылка в приложении к сертификату на крепеж кабеля, то на него как правило есть и сертификат. Я использую крепеж кабеля указаный в приложении. Пока проходило без замечаний.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #49 : 02 Жовтень 2013, 11:45:19 »
Еще вопрос - нужен ли отдельный сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля
- в идеале, или точнее как принято у "них", сертификат должен быть на каждый элемент огнестойкой кабельной линии. Если брать сегодняшнюю Украйну, то у нас нет требований на обязательную отдельную сертификацию крепежа на соответствие огнестойкости, как кстати и методики испытаний крепежных/несущих систем.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #50 : 02 Жовтень 2013, 14:00:26 »
Firetuf, а давай заглянем с другого боку?
Кабель есть кабель, кабель смонтированный на стене - уже кабельная линия.
Читаем определение "кабельная линия".
Есть методика - индекс "Р" ни чего не говорит? Мне тоже  :D

Далее, читаем нетленное: ДБН-56
4.17 Кабели, которые должны функционировать более одной минуты в условиях стандартного температурного режима (далее – СТР) согласно ДСТУ Б В.1.1-4, должны сохранять работоспособность под воздействием СТР на протяжении нормированного промежутка времени или быть защищены от воздействия СТР строительными конструкциями, огнестойкими материалами и т.п. с нормированными показателями огнестойкости.

В это и т.п. входит т. н. крепёж вплоть до дюбеля или чего там. И не просто дюбеля, а дюбеля в ограждении/стене.

Так что, милые мои, задумали чего нарисовать-смонтировать - добро пожаловать в "центр огневых удовольствий"  ;)

Ну еснно -
в идеале
окрайном  :D
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #51 : 02 Жовтень 2013, 14:11:25 »
Конкретный случай.
Замечание, - отсутствует сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля и светильник аварийного освещения. п 4.12 ДБН-56.
Отбиваться ссылаясь на то, что это не продукция противопожарного назначения и не входит в  20-й раздел таблицы «Переліку продукції, що підлягає обов’язковій сертифікації в Україні»?
По крепежу думаю ссылаться на "додаток" к сертификату на кабель (016 или 166, я так понял, отдельного пока нет?).

« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 14:14:02 від iop »

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #52 : 02 Жовтень 2013, 14:16:57 »
а давай заглянем с другого боку?
- так оно и есть.  :thumbsup:
Только
В это и т.п. входит т. н. крепёж вплоть до дюбеля или чего там
касается как раз второго - когда применяется защита от огня. но и там нет испытаний крепежа с нормированной нагрузкой под дейстием СТР.Для кабеля важно что? Чтобы под действием СТР не было разрыва/кз. Для крепежа что важно? чтобы не разрушился и не разрушил целоствность изоляции кабеля. Пока, когда мы испытываем кабельнцую линию (Р), мы проверяем только работоспособность кабеля и коробок. Это уже сотню раз разжоПывали.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #53 : 02 Жовтень 2013, 14:27:46 »
Firetuf, ага, в нетленном понятие "каб.линия" отсутствует. Есть типа соплей по столу. Народ до сих жуёт.
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #54 : 02 Жовтень 2013, 14:47:07 »
Отбиваться ссылаясь на то, что это не продукция противопожарного назначения и не входит в  20-й раздел таблицы «Переліку продукції, що підлягає обов’язковій сертифікації в Україні»?
- ну-ну. Да, обязательной сертификации, как впрочем и на кабели - нет. Ну и что с того? Вы хотите провести отдельно испытания конкретного кабеля (маркосечение, и т.п.)  с конкретными крепежами (именно такими, и не другими), потом подать на экспертизу (вопрос только куда?), и получить добро на применение в конкретном строительстве? И так каждый раз? Или Вы думаете, что мы (имею ввиду порядочных представителей/производителей) от собственного желания тратим бешеные деньги на сертификацию, в то время, когда в ЕС это уже давно сертифицировано?
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #55 : 02 Жовтень 2013, 14:58:07 »
Наверно я не правильно задал вопрос - "нужен ли?"
Конечно нужен. Я согласен. Дайте ссылку на такой пожалуйста в тему, если такой есть
(я не могу пока найти), можно в пм или на почту. А если нет, то как быть? Вот вариант с "додатком ..." и рассматриваю.
upd. кое-что нашел http://eom.com.ua/index.php?topic=11237.0
 http://ditest.uaprom.net/p4114901-distantsionnaya-skoba-732.html
И лампы аварийного освещения для помещения с ППКП в "Перелике" нет, а сертификат требуют, правомерно ли?
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 15:14:57 від iop »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #56 : 02 Жовтень 2013, 15:07:10 »
iop, уточните какой сертификат на "аварийку"  требуют?
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 290
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #57 : 02 Жовтень 2013, 15:12:31 »
"Відсутня копія сертифікату відповідності Національної системи сертифікації на передбачене обладнання протипожежного призначення (світильник аварійного освітлення)" п.4.12 ДБН 56
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 15:25:01 від iop »

Offline sbal

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 235
  • Повідомлень: 3 673
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #58 : 02 Жовтень 2013, 15:49:59 »
iop, прикиньтесь неучем и в письменном виде попросите указать пункт нормы, согласно которому аварийное освещение и светильники оного отнесены к противопожарному назначению.
Ежели будут морозиться, выкиньте тот светильник, а заказчику - задание, обеспечить аварийное освещение согласно п. 4.10 нетленного ДБН.
Вы же выход управления "рисуете".
Как запасной вариант.
« Останнє редагування: 02 Жовтень 2013, 15:55:23 від sbal »
Не думай   о  секундах  свысока,  наступит  время,  сам  поймешь, наверное...

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 325
  • -Receive: 863
  • Повідомлень: 6 548
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Требуется ли сертификат
« Reply #59 : 02 Жовтень 2013, 15:58:49 »
Замечание, - отсутствует сертификат на крепеж для огнестойкого кабеля и светильник аварийного освещения. п 4.12 ДБН-56.

1) П.4.12: 4.12   При проектуванні СПЗ необхідно передбачати обладнання протипожежного призначення, яке має сертифікат відповідності Національної системи сертифікації.
Крепеж "обладнанням" не является, так что ссылка не корректна.

2) С другой стороны, огнестойкий кабель необходимо крепить соответствующим крепежом. И если Вы в проекте "заявляете", что заложенный крепеж выдержит то же, что и огнестойкий кабель, то подтвердить это можно только сертификатом.

3) Если Вы закладываете тот крепеж, с которым кабель сертифицирован и это указано в сертификате, то к этому спокойно можно апеллировать. Насколько я знаю, скобы никто отдельно не сертифицирует.

4) А собственно, о каком крепеже идет речь? Скобы?

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email:    
Жирний Курсив Підкреслений Закреслений | Вирівняний текст Вирівняти ліворуч Центрувати Вирівняти праворуч
Вставити зображення Гіперлінк Email Вставити посилання на FTP | З обрамленням З тінню Біжучий рядок | Надрядковий Підрядковий Телетайп | Вставити таблицю Код Цитата Insert Spoiler | Insert Unordered List Insert Ordered List Горизонтальна лінія
Smiley Wink Grin laugh Cool evil Roll Eyes Tongue Angry Лукавый Sad Shocked Хм? crazy Wall slap Смущенный Шокирован Недопонял... Сумасшедший Kiss Cry thumbsup пиво flower Study Благодарю! Жадность Сомнение Умолкаю