Вопросы по зданию категории CO3 (поликлиника)

[exetic]

В продолжении темы http://eom.com.ua/index.php?topic=11337.0 набралось вопросов в связи с обновлением ДБН:

• Существует ли правило, которым стоит руководствоваться при разбивке помещений поликлиники на зоны "обслуживающего персонала" и "другие", для обеспечения требований первоочередного речевого оповещения зон обслуживающего персонала и задержки перед общим речевым оповещением (таблица Г2, п.3)? Или это разделение помещений - по согласованию с заказчиком?
  
• Речевое оповещение будет реализовано с помощью комплекта ВЕЛЛЕЗ. Опционально, для обеспечения задержки общего оповещения возможно использовать блок таймера из комплекта ВЕЛЛЕЗ, но его функциональность избыточна. Возможно ли применить сторонние блоки задержки сигнала?
  
• В старом ДБН было требование на оповещение только по срабатыванию двух шлейфов автоматических извещателей (п.1.6.2 "...оповещение при срабатывании не менее двух автоматических пожарных извещателей, устанавливаемых в одном контролируемом помещении..." В новом ДБН требование было уточнено - только для CO категории 4 и выше. Это значит что оповещение может срабатывать по одному шлейфу (один шлейф - не более 5 помещений), так как ложное срабатывание системы оповещения не скажется на уровне безопасности?
  
• На заложенные в проект (перерабатывается проект 2х летней давности) ППКП истек сертификат соответствия. Производитель заверяет что если ППКП уже приобретены - то проблем нет, если не приобретены - то просто не удастся их купить (соответственно нужно переработать проект под другой ППКП). Это верно?
  

[rga]

Существует ли правило, которым стоит руководствоваться при разбивке помещений поликлиники на зоны "обслуживающего персонала" и "другие", для обеспечения требований первоочередного речевого оповещения зон обслуживающего персонала и задержки перед общим речевым оповещением (таблица Г2, п.3)? Или это разделение помещений - по согласованию с заказчиком?

Что бы не насоветовал заказчик, ответственность за решения все равно на проектанте. Правил нет, в основном, здравый смысл. Помещение дежурной медсестры - помещение персонала, а операционная - нет. Представляете, если хирургу на ухо вдруг динамик рявкнет?
Общее оповещение вообще при СО3 не обязательно автоматом делать. Пусть вручную запускают, по обстановке.

Речевое оповещение будет реализовано с помощью комплекта ВЕЛЛЕЗ. Опционально, для обеспечения задержки общего оповещения возможно использовать блок таймера из комплекта ВЕЛЛЕЗ, но его функциональность избыточна. Возможно ли применить сторонние блоки задержки сигнала?

ППК может выдавать с задержкой. Сторонние элементы лично я бы не использовала.

В новом ДБН требование было уточнено - только для CO категории 4 и выше. Это значит что оповещение может срабатывать по одному шлейфу (один шлейф - не более 5 помещений), так как ложное срабатывание системы оповещения не скажется на уровне безопасности?

Вот так и скажется. Поэтому осторожней с разбивкой на зоны. И датчики получше выберите и пограмотней поставьте, чтоб не ложнили.

На заложенные в проект (перерабатывается проект 2х летней давности) ППКП истек сертификат соответствия. Производитель заверяет что если ППКП уже приобретены - то проблем нет, если не приобретены - то просто не удастся их купить (соответственно нужно переработать проект под другой ППКП). Это верно?

Наказ N 374 від 27.06.97  Про затвердження Правил обов'язкової сертифікації продукції протипожежного призначення
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0407-97

п.3.6   ...
   У разі  закінчення  терміну  дії сертифіката відповідності на партію продукції,  якщо ця партія продукції не реалізована,  новий сертифікат   відповідності  на  залишки  сертифікованої  продукції видається  на  підставі  ідентифікації   залишків   продукції   та випробувань, проведених під час сертифікації;

4.8.4. ...
     Дія    сертифіката    відповідності    для    продукції,   що виготовляється  серійно, поширюється на всю продукцію, виготовлену в період дії сертифіката відповідності, з урахуванням гарантійного терміну придатності і/або гарантійного терміну зберігання за умови дотримання вимог нормативних документів щодо умов транспортування, складування, зберігання продукції.


Если ППК уже не выпускаются, то перерабатывать, конечно, придется. Или есть другой выход?
                 

[rga]

Существует ли правило, которым стоит руководствоваться при разбивке помещений поликлиники на зоны "обслуживающего персонала" и "другие", для обеспечения требований первоочередного речевого оповещения зон обслуживающего персонала и задержки перед общим речевым оповещением (таблица Г2, п.3)? Или это разделение помещений - по согласованию с заказчиком?

К слову, прочла и не понимаю, знаете ли Вы что:

НАПБ А01.003-2009 ПРАВИЛА улаштування та експлуатації систем оповіщення про пожежу та управління евакуацією людей в будинках та спорудах
3.14. У готелях, санаторіях та інших будинках з наявністю спальних місць у разі виникнення пожежі в нічний час передбачається попереднє ввімкнення звукового сигналу з метою пробудження людей. Після цього подається сигнал привертання уваги і передається мовленнєве повідомлення (за його наявності).
При цьому у лікувальних та дитячих дошкільних закладах, а також спальних корпусах шкіл-інтернатів оповіщуються тільки адміністрація та обслуговуючий персонал. Оповіщення адміністрації (обслуговуючого персоналу) здійснюється за допомогою:
світлових оповіщувачів – обладнуються всі приміщення будинку;
звукових оповіщувачів – обладнуються всі приміщення будинку (крім приміщень з наявністю спальних місць).

ДБН В.2.2-10-2001 УЧРЕЖДЕНИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
7.101 Системой оповещения о пожаре медицинского персонала должны быть оборудованы здания лечебно-профилактических учреждений. Оповещение о пожаре необходимо предусматривать в кабинетах и помещениях административного и медицинского персонала. Централизованная система оповещения о пожаре должна быть речевой, полуавтоматической. Оборудование оповещения о пожаре необходимо устанавливать в помещении дежурного технического персонала с круглосуточным дежурством.

И этим описан весь выбор.

[exetic]

Спасибо учасникам форума за быстрые ответы. С предыдущей частью разобрались, теперь нужна помощь по расчету резервного источника питания. По пунктикам, что не понятно:

• Время работы в автономном режиме по ДБН 2.5.56-2010 в пп.8.6.2 указано 24ч+15мин в режиме пожар (с оговоркой что это нормы для СистемыОповещения). По CEN/TS 54-14:2009 требуется 72 часа + 30 мин. Какое время принимать в расчете? По крайней мере я думаю что считать СО отдельно от остальной схемы нет смысла?
• Из документации на приборы ППКП Тирас и Веда не совсем понятно что делать если емкости встроенной АКБ недостаточно (большое колличество датчиков на шлейфах, оповещение по местным рекомендациям запитано от отдельного источника)? Ведь разьема для подключения внешнего источника не предусмотрено. Подключать несколько АКБ в параллель к стандартному входу АКБ?
• При наличии нагрузок 12 и 24 вольта на БП12\24 Бучанского завода правильно ли будет умножить ток цепей 24 В на 2 для пересчета в емкость 12-вольтовых батарей?

[griffel]

exetic, вообще если внимательно глянуть то Вам отвечал один учасник, вернее учасница

[exetic]

Извиняюсь если чтото недопонял  , но пересмотрел все свои немногочисленные темы - я же не задавл еще вопросов по расчету резервного БП. Смотрел схожие темы по расчету и расчеты от производителей - вопрос №3 нигде не поднимался. Хотя я думаю что если блок питания выдает два напряжения 12 и 24 В то для питания х-амперной  нагрузки одним напряжением нужны N батарей, а другим - 2N.

[rga]

Из документации на приборы ППКП Тирас и Веда не совсем понятно что делать если емкости встроенной АКБ недостаточно (большое колличество датчиков на шлейфах, оповещение по местным рекомендациям запитано от отдельного источника)? Ведь разьема для подключения внешнего источника не предусмотрено. Подключать несколько АКБ в параллель к стандартному входу АКБ?

Если емкости встроенной АКБ недостаточно (а ее точно недостаточно), запитываем СЗУ от отдельного БП. БП выбираем такой, чтоб в него влазили АКБ большой емкости. СЗУ выбираем с минимальным потреблением. Количество СЗУ на один БП рассчитываем исходя из емкости АКБ БП, потребления СЗУ, времени резервного питания. К слову, СЗУ у Вас потреблять будут только в режиме тревоги, в дежурном режиме они ничего не потребляют вообще.
Живет система БП+СЗУ сама по себе. Запускать можно вручную от кнопки (если есть кому запускать и по логике так правильнее) или при помощи реле ППК.

[exetic]

exetic, вообще если внимательно глянуть то Вам отвечал один учасник, вернее учасница

Да, сейчас перечитывал тему - понял что Вы тогда имели ввиду, просто на тот момент было несколько вопросов открытых на форуме - и я неверно понял Ваш пост. А rga - большая благодарность за ответы.