Различные истории послушать, не хотите ли?

[Андрюха РЗА]

Интересная "Задача" на библейскую тему:

ОТВЕТ:

После изгнания из рая у Адама и Евы стали рождаться дети: сыновья и дочери. (Быт. 5, 4).

Первого сына они назвали Каином, а второго Авелем. Каин занимался земледелием, а Авель пас стада.

Вместо убитого Авеля, Бог дал Адаму и Еве третьего сына - благочестивого Сифа, а потом и еще многих других детей. Адам и Ева долго жили на земле. Адам прожил 930 лет.

ПРИМЕЧАНИЕ: см. Библию в кн. Бытие: гл. 4, 1-16, 25; 5, 3-5.

Мне интересно другое: Получается второе поколение людей - все дети Адама и Евы, то бишь браться и сестры, и их дети получились в результате кровосмешения, или в результате секса между братом и сестрой. А в 20 веке наукой было доказано, что это ведет к целому букету наследственных заболеваний (гемофилия Романова Александра Николаевича - сына Николая II будет, пожалуй, самой ярким примером) и в конечном итоге к вырождению человечества, чего не произошло. Впрочем предлагаю в религиозные споры не вдаваться - уж больно тема неблагодарная. 

[Сугор]

А в 20 веке наукой было доказано, что это ведет к целому букету наследственных заболеваний (гемофилия Романова Александра Николаевича - сына Николая II будет, пожалуй, самой ярким примером)

Андрюха РЗА, пример, по моему, - несовсем удачный, гемофилия не имеет ничего общего с кровосмешением. С кровосмешением вообще очень интересно, у животных которые живут стаями кровосмешение и ицест вполне нормальное явление и при этом волки и львы не вырождаутся, хотя возможно, в этом и дело - особи у которых проявляются "негативные" отклонения не выживают, выживают и дают потомство имннно те у которых гены родителей "сложились" наилучшим образом. Что же касается людей, то в некоторых культурах брак между родствениками поддерживает "чистоту" крови, правда, там, по моему, речь шла о браке между двоюродными и троюродными родственниками.

[Андрюха РЗА]

Андрюха РЗА, пример, по моему, - несовсем удачный, гемофилия не имеет ничего общего с кровосмешением. С кровосмешением вообще очень интересно, у животных которые живут стаями кровосмешение и ицест вполне нормальное явление и при этом волки и львы не вырождаутся, хотя возможно, в этом и дело - особи у которых проявляются "негативные" отклонения не выживают, выживают и дают потомство имннно те у которых гены родителей "сложились" наилучшим образом. Что же касается людей, то в некоторых культурах брак между родствениками поддерживает "чистоту" крови, правда, там, по моему, речь шла о браке между двоюродными и троюродными родственниками.

Ну почему же. Вероятность появления наследственных заболеваний, к которым, благодарю ДЮКа за цитату, относится и гемофилия, резко возрастает в случае кровосмешения. Я не буду утверждать, что гемофилия сына последнего Русского Императора - прямое следствие того, что династия Романовых в XIX веке женились только на родственниках (двоюродные, троюродные братья-сестры из Европы), и при этом то, что это сильно способствовало подтверждается в частностями исследованием родословной династии Габсбургов

Spoiler (click to show/hide)

Общеизвестно, что проклятие большинства королевских семейств – браки между родственниками. Так, гемофилия (несвертываемость крови) до сих пор, верно или неверно, считается "королевской болезнью", вызванной имбридингом. Гонзало Альварес, профессор Университета Сантьяго де Компостелло, заявляет, что страшнее всего от имбридинга пострадала самая мощная королевская династия Европы – династия Габсбургов.

Габсбурги правили большинством стран Европы более полутысячелетия, владея все это время Австрией, Бельгией, Венгрией, Германией и Голландией. За 16 поколений семья разрослась до трех тысяч человек. А потом, в 18-м веке начала исчезать. По словам профессора Альвареса, их преследовала высочайшая детская смертность, несмотря на то что уж они-то были лишены всех невзгод бедности и отсутствия медицинского наблюдения, из-за которых страдала тогда вся остальная Европа.

Венцом деградации был испанский король из Габсбургов Карлос Второй, на котором профессор Альварес фокусирует свое внимание. Сын Филлипа Четвертого, тоже очень нездорового человека, он был уродлив, страдал умственной недостаточностью и поэтому не имел шансов унаследовать корону, однако старший брат его, Бальтазар Карлосумер, умер в возрасте 16 лет, отправив урода на царствование.

Карлос Второй был отмечен характерной для большинства представителей этого семейства "гамбургской губой", состояние, в медицине называющееся сегодня "мандибулярным прогнатизмом", подбородок был слишком длинен, язык - слишком велик, он с трудом говорил и был слюняв. Он не мог говорить до четырех, не ходил до восьми, в 30 лет он выглядел стариком, а в 39 умер. Страдал также конвульсиями и другими расстройствами. В истории он известен, как Карлос Околдованный, потому что тогда считали, что подобное состояние могут напустить только ведьмы.

Самое главное, он был бесплоден и, сменив пять жен, так и не смог дать царству наследника. Что похвально.

Альварес проследил все ветви генеалогического рода Габсбургов. Основатель их испанской династии, Филлип Первый, по его расчетам, имел "коэффициент имбридинга" 0,025. Это означало, что 2,5% его генов появились благодаря родственному имбридингу. Двумя столетиями и семью поколениями позже у Карлоса Второго этот коэффициент равнялся уже 0,25%, что соответствует рождению от брата и сестры или от родителя и ребенка. Он был обречен.

[sportal]

...династия Романовых в XIX веке женились только на родственниках (двоюродные, троюродные братья-сестры из Европы)

родственные браки в Российском Императорском Доме были запрещены в соответствии с 54 правилом Шестого Вселенского Собора. Российские Государи это правило соблюдали

[Сугор]

Корсаков Дмитрий Юрьевич, Вы знаете, вопрос датировок искапаемых находок очень интересен и не однозначен. Смотрел как-то видео лекции о находках которые были сделаны по всему миру, там был интересный момент: в геологических пластах которые датируются сотнями тысяч лет и даже миллионами находят артефакты искуственного происхождения (статуетки, орудия труда). На счет второго видео, то вообще не понятно к чему и о чем оно? Как по форме исскуственно деформированому черепу можно определить какими способнастями обладал человек? Видео взято из импортной передачи расказывающей об одной из культур америки, при чем здесь Омск?

- оккупация.

sbal, оккупация кем и кого? Евреями русских?

[Сугор]

Ты сначала сам себе ответь: кто Я?

sbal, кто Я - я знаю, мне более интересно узнать: кто Ты?

 После уж будешь спрашивать: кто тебя создал.

Если честно, то мне как раз это и не интересно. Что толку гадать?

если хватит терпения

там есть, на мой взляд, очень спорные утверждения: типа древних карт антаркники. Карты которые датируются якобы "хрензнаеткакимвременим" в точности соответствуют современному очертанию береговой линии. Но давайте посмотрим на береговую линию других континентов - она постоянно изменяется, то уровень воды поднимается, то землетрясения, то просто эрозия и только в Антарктиде за тысячелетия ничего не изменилось...

[begemot757]

sbal, знаете, мне вот не понятно, откуда в вас столько злобы, особенно в отношении тех, кто вас младше или успешнее?

Неужели ваша жизнь была настолько серой и скучной, что единственная ваша отрада в размышлениях о мироздании и протекании тока через медную трубку?

Это так изучение научного коммунизма повлияло? Кастаньеда? Тайны пирамид?

Чего вы с таким упоением тянете всех назад? Пушкин, Русь, род ... и т.д.

Неужели вы завидуете тем, кто моложе, кто может увидеть больше томика с Пушкиным?

Я не буду говорить за других, я вам скажу за себя Да, я не хочу спасать мир, он совершенно спокойно погибнет и без моей помощи .

На данном этапе я даже не мучаюсь вопросом о его создании, ведь нужно подождать совсем не много(в космическом масштабе), лет этак, надеюсь, 50 и все само станет на свои места

А пока, зачем страдать этой эзотерикой? Съездите на рыбалку, охоту, соберите гербарий, побудьте с близкими, фильм хороший посмотрите... Займитесь чем то, что вас увлечет(это называется хобби)

И вы, может быть, станете добрее.

[Сугор]

меня уже начинает доставать этот с позволения сказать юмОр.

Корсаков Дмитрий Юрьевич, мне тоже мягко говоря не нравится такой юмор.

Чего вы с таким упоением тянете всех назад? Пушкин, Русь, род ... и т.д.

begemot757, здесь я пожалуй не соглашусь, нужно знать усторию своего народа, уважать память предков...

На данном этапе я даже не мучаюсь вопросом о его создании

я тоже не мучаюсь этим вопросом, мне без разници от кого произошел человек, это знание (или незнания) ни коим образом не влияет на мою жизнь, мне достаточно знать, что я "произошел" от своих родителей. Но что касается sbalа, то он, по моему, не прав только в одном - нельзя навязывать свою точку зрения таким образом... В общем мне не нравятся воинствующие фанатики девиз которых: "Если вы не хотите открыть глаза, то мы вам их закроем". Нельзя превозносить, восхвалять одни нации (народы) посредством унижения других.

[begemot757]

Вон оно как, но ты то хочешь пожить в радость «телесную»

Ну откуда такая узость мышления? Если я не люблю, например, Пушкина, значит нет духовности? Если провести время с семьей, значит обязательно "телесное"?
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить."

а на остальных начхать значит. А дети, внуки, они же останутся? А предки твои? Мдааа.

Вовсе нет, не плевать. Но я реалист, поэтому, не пытаюсь сделать то, что мне не по силам.
"Боже, дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить. Мужество изменить то, что могу. И мудрость отличить одно от другого."

[begemot757]

.

Чего вы с таким упоением тянете всех назад? Пушкин, Русь, род ... и т.д.

begemot757, здесь я пожалуй не соглашусь, нужно знать усторию своего народа, уважать память предков...

Сугор, я абсолютно с тобой согласен, знать нужно, уважать. Но не надо постоянно тыкать назад, типа "вот раньше люди жили!!!" Вперед смотреть надо

Хотя я согласен, что раньше "и трава была зеленее и пионерки сговорчивее", только то толку вздыхать по тем временам

[Сугор]

"вот раньше люди жили!!!"

begemot757, обычно так говорят люди у которых штото не сложилось в жизни, в молодости они чегото ждали, откладывали какието решения и дела на "потом", а "потом" прола старость и оглядываясь на прожитые годы человек понимает, что они прошли в пустую... После этого начинают сетовать на молодежь (иногда правильно), при этом не понимая что молодежь это продукт воспитания старшего поколения. Но... когдато слышал такую фразу: " человек который не помнит свое прошлое - не имеет будущего".

Не в нациях дело, в содержимом черепной коробочки представителя той или иной нации, прежде всего.

sbal, т.е. содержание все равно зависит от нации? Давайте не будем начинать все сначала, просто объясните мне чем русские лучше всех остальных... Ты меня как-то обвинил то ли в национализме, то ли в фашизме, а сам превозносишь исключительно одну нацию, и чем ты, русский, лучше амеров которые кричат: "Боже, благослови Америку, и никого кроме нее"?

[Сугор]

Уничтожили историографию, оставили только последние штуку лет.

sbal, а кто ее уничтожил? куда "переехали" архивы?

Языку украинскому туда-сюда лапоть - сотка лет.

доказательства, факты...
В 1794г (более 200лет назад) Котляревский начал "переделку" Енеиды Вергилия http://nbuv.gov.ua/books/18/kip-eebp.html

Spoiler (click to show/hide)

Еней був парубок моторний
 І хлопець хоть куди козак,
 Удавсь на всеє зле проворний,
 Завзятійший од всіх бурлак.
 Но греки, як спаливши Трою,
 Зробили з неї скирту гною,
 Він взявши торбу тягу дав;
 Забравши деяких троянців,
 Осмалених, як гиря, ланців,
 П'ятами з Трої накивав.

в 1819 (почти 200лет назад) создал пьесы "Наталка Полтавка" и "Москаль-чарывник"
Согласись, не мог один человек придумать язык, писать на нем... Для кого? если народ говорил на другом языке...
Для сравнения - Эсперанто чуть больше 100лет, приведите хоть одно литературное произведение НАПИСАНОЕ, а не переведенное на Эсперанто.
Еще пример: Тарас Шевченко, на каком языке писал? http://archive.org/stream/kobzartarasashev00shev#page/2/mode/2up
в 1876году (136 лет назад) вышло ТРЕТЬЕ издание Кобзаря в русском переводе, с какого языка делался перевод?

Стране - два десятка лет.

независимой Украине - два десятка лет... столько же лет современной России. Кстати в России есть праздник День России

День России отмечается ежегодно с 1992 года[1] (нерабочий день с 1991 года[2]) в день принятия Декларации о государственном суверенитете РСФСР — 12 июня. С 2002 года носит нынешнее название.
Из-за присутствия в прежнем названии праздника слова «суверенитет» 12 июня часто называют «Днём независимости».

Суверинитет и независимость от кого?

[begemot757]

[Сугор]

со свечкой стоял?

sbal, я так понял, что с ВЕЛИЧИЕМ мы разобрались?

Что-то у тебя, Сугор, просматривается линия-логика странная, в виде меряния писунами.

хочешь померяться? , не боишься?

Льва Толстого приплел, ему про детей на органы проданных, он про купцов. У тебя чего в голове то?

Где карта, Билли?

Билли, где карта? Украина фигурирует в документах с 12века, а когда появилась Россия? В 18 веке? (разница в 6 веков) И что такое русский Дух? Ну что будем продолжать мерятся?
sbal, извини не хотел обидеть, просто так получилось... Просто надоело... Не я этот спор начал ...

[sportal]

есть законы природы, или более правильно законы мироздания, которые не зависимо от нас существуют и будут существовать.
А человечество, точнее его представители, пытаются их описать.
И заметьте, не всегда удачно

Зима не будет