Различные истории послушать, не хотите ли?

[NeON2K]

Кстати, неопровержимый факт истории. У Гитлера был один особо приближенный друг, не помню, к сожалению, его имени. Так вот этот друг советовал, что и как ему делать. Так вот. Этот друг был американский ЦРУшник. Наверное понятно, чьи интересы были в этой войне...

[NeON2K]

Ты не Гесса случаем имеешь ввиду?

не помню

ЦРУ после войны нарисовалось, не давай повода троллям

собственно из-за того что название структуры меняется, не меняется его содержание. Вы разницу между КГБ и ФСБ особо чувствуете, то то и  оно

[begemot757]

2sbal
Ну и кто не видит за деревьями леса?

Вы путаете причины и следствия.
Союзнические отношения между Германией и СССР могли быть только до определенной точки. Эта точка определялась достижение одной из сторон необходимых людских, технических(военных) ресурсов, что бы удавить другую.
Гитлер, в 41 еще не впал в маразм и понимал(как и его генштаб) еще год и СССР не завоюешь. А тот же генштаб вермахта, считал что деморализовать Англию можно бомбардировками, а парализовать подводной войной(ага, смотрим на авиацию и кингсмарине Германии)
Поэтому нападение на СССР со стороны Гитлера - логично, хотя для Англии безусловно выгодно.
Разумеется я не отрицаю, что Англия всеми силами толкала Германию на восток,точно так зе как Германия толкала Японию на запад(миллионная манчжурская армия)
Но вот только это было следствием нападения Германии на Польшу и Францию, следствием трагедии Дюнкерка, а не причиной.
Как то так.

2Андрюха РЗА
На самом деле, любой наш коэффициент, это как средняя температура по больнице. Мы же знаем, что до 44 года у нас не было  полноценных тяжей(КВ - не в счет, пушка не  та), а считать "по головам" размен "тигров" и "тридцатьчетверок" - глупо

А в целом по динамике потерь Красной армии:


Танки и САУ (тыс. шт.)   
Всего - 96,5   
1941 - 20,5   
1942 - 15,1      
1943 - 23,5      
1944 - 23,7      
1945 - 14,7

http://rus-sky.com/history/library/w/w091.htm#_Toc2489828  здесь немного другие цифры(общие потери 83,5тыс), но в пределах 10% погрешности, я привел более высокие.

Тем не менее как в начале, так и в конце цифры не сильно отличаются, так что про то что мы в конце теряли в разы больше - не правда.

[Сугор]

Англия всеми силами толкала Германию на восток,точно так зе как Германия толкала Японию на запад

Я думаю, что Сталин тоже не сидел сложа руки, а пытался направить Гитлера в Англию.

[begemot757]

Я думаю, что Сталин тоже не сидел сложа руки, а пытался направить Гитлера в Англию.

Разумеется .  С той разницей, что Англия уже находилась в состоянии войны с Германией

[begemot757]

Вы путаете причины и следствия.

ну хорошо, копните глубже, для этого сами себе ответьте на вопросы (ранее озвучивал):
- кто и с какой целью затеял проект "коммунизм на всей Земле"?
- причина и цель Первой Мировой?
- причина и цель Великой Октябрьской Революции?
- причина и цель Гражданской войны в России?
- причина и цель Второй Мировой?
- почему все сии "катаклизмы" происходили именно на территории Евразии?

Подсказка-вектора:
- Лондон как мировой финансовый центр;
- Ватикан как мировой духовный центр .

Это задачка не одного дня. Тут вплоть до пересмотра всего содержимого Вашей памяти на данную тему. Вплоть до типа "ломки". Проходил сам, почему и отписую.

Я ответил на все эти вопросы еще во время учебы на историческом факультете. И поверьте, учился не плохо.

Резюмирую  Вам лишь речь  Ульянова(Ленина) на конгрессе рабочих в Германии в 1916г : 
 С точки зрения марксизма, социалистическая революция в России начала 20 века была невозможна, потому что:
1) Россия не прошла этап буржуазно-демократической революции, после завершения которой не прошла эпоха, в ходе которой сложились определённые производственные отношения;
2) В России не существовал пролетариат, как субъект буржуазного общества, обладающий классовым сознанием.

Если Вы хотите услышать иную точку зрения, кроме Вашей, я Вам ее с разумеется изложу. А для самого себя, я выстроил давно довольно цельную картину причинно-следственных связей. Спасибо моим преподавателям

[Сугор]

причина и цель Великой Октябрьской Революции?

Подсказка-вектора:
- Лондон как мировой финансовый центр;
- Ватикан как мировой духовный центр .

Так получается что Ленин и остальные Большевики были предателями русского народа?
Вы забыли про евреев, масонов и всемирный заговор

[NeON2K]

Ленин

да, и только да. Он Оппозиционер, который делал на немецкие деньги революцию. А когда ему сказали, что надо дальше делать, он всем своим кредиторам показал кукиш

остальные Большевики были предателями русского народа?

однозначно да. Зачем они тогда свои фамилии с окончаниями далеко не русскими меняли на Каменевых, Сталиных... Чтобы прослыть за своих ) http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44670.0

[NeON2K]

и не ешь сырых помидор перед сном.

а я люблю устраивать небольшие походы к холодильнику перед сном. То огурчик, то помидорчик. Если жор напал, то что делать?? ))

Не слышал, что сырые помидоры вредно

[begemot757]

 sbal

У Вас устаревшее, в корне не верное представление о системе преподавания в высших учебных заведениях в Украине.

Я отвечу на Ваш вопрос так: "Майн Кампф" я читал.

А Вы очень плохо разбираетесь в предмете которому пытаетесь научить других. Шире смотрите на вещи, ломайте свое сознание, если сможете. А так.... Вы мыслите шаблонами и стереотипами

[begemot757]

Чувствую, что логически у Вас не получится, поэтому обосную:
1. Вы превозносите значение личности, от Вас только и слышно: Ленин, Сталин, Гитлер.... Как будто Сталин лично задушил миллионы младенцев, а Гитлер сам расстрелял каждого еврея.
2. Я не вижу в Ваших рассуждениях причинно следственных связей и объективных предпосылок.
3. Вы не можете строить логические цепочки от отправной точки.

Ломайте мышление

[Сугор]

begemot757, поддерживаю.
sbal, вот Вам ссылка на статью Сталина: http://hrono.ru/libris/stalin/1-16.php КОРОТКО О ПАРТИЙНЫХ РАЗНОГЛАСИЯХ.

[e_one]

sbal

У Вас устаревшее, в корне не верное представление о системе преподавания в высших учебных заведениях в Украине.

Я отвечу на Ваш вопрос так: "Майн Кампф" я читал.

А Вы очень плохо разбираетесь в предмете которому пытаетесь научить других. Шире смотрите на вещи, ломайте свое сознание, если сможете. А так.... Вы мыслите шаблонами и стереотипами

Браво
Упрекнуть сбала в том, в чем он всех участников обсуждения обвиняет уже как 40 страниц.

[begemot757]

sbal

Вы упорно наступаете на те же грабли Мне с Вами станет скоро совсем скучно

Мы с Вами говорили о Второй мировой войне и Великой Отечественной Войне как ее составляющей. Поскольку эта та тема по которой я защищал диплом, я позволил себе высказать свою точку зрения.

Вы же, в свое манере перескочили на творчество художников 16 в, как всегда "забыв" указать предпосылки и связь обсуждаемой темы с творчеством Тициана.

Я не специалист в изобразительном искусстве, поэтому могу лишь предположить, что художник, судя по терновому венку хотел изобразить Христа(если Вам нужны все персонажи, то затрудняюсь, не специалист)

[NeON2K]

ну шире, так шире. Вопрос: кто изображен:

Классич. лат. [ˈɛkːɛ ˈhɔmoː]: латинский перевод из Вульгаты греческого выражения Ἰδοὺ ὁ ἄνθρωπος, с которым, согласно Евангелию от Иоанна (гл. 19) прокуратор Иудеи Понтий Пилат показал народу Иерусалима после бичевания Иисуса Христа, одетого в багряницу и увенчанного терновым венцом, желая возбудить сострадание толпы.   

Тогда вышел Иисус в терновом венце и в багрянице. И сказал им Пилат: «се, Человек!» Когда же увидели Его первосвященники и служители, то закричали: «распни, распни Его!» Пилат говорит им: «возьмите Его вы, и распните; ибо я не нахожу в Нем вины».   

Событие это имело место поздним утром Страстной пятницы, в иерусалимской претории рядом с башней замка Антония.
Выражение стало крылатым. Его употребляют, в частности, когда хотят указать на достойное сострадания положение цивилизованного человека нашего времени.