Автор Тема: Различные истории послушать, не хотите ли?  (Прочитано 109603 раз)

0 Користувачів і 6 Гостей дивляться цю тему.

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #345 : 23 Вересень 2012, 16:24:18 »
"Перенос начала года на 1-ое сентября", Солнышко чихало на всякие там переносы....

 :)sbal, на меня Вы чего накинулись :)? ведь не я же переносил и назначал...
Почитай чего в Природе 21 марта и 22 сентября случается.

Так ведь у природы не одна такая знаковая дата... есть еще :) Зимой и летом солнцестояние, весной и осенью - равноденствие :) Почему Вы решили, что именно 21(22) сентября отмечали новый год? Кстати Вы опять ошиблись Осеннее равноденствие происходит 22(23) сентября http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F1%F2%E2%E8%E5
Quote (selected)
Равноде́нствие — момент, когда центр Солнца в своём видимом движении по эклиптике пересекает небесный экватор.
Ну не надо приписывать Древним, то чего небыло :( http://bridechurch1.narod.ru/newyear.htm 
Quote (selected)
Как праздновался новый год в языческой древней Руси один из неразрешенных и спорных вопросов в исторической науке. Не найдено утвердительного ответа с какого времени начинался отсчет года.

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #346 : 23 Вересень 2012, 17:56:49 »
Читать умеем?

Каюсь, был невнимателен :-[
Я праздновал Праздник, поздравил.
Если "новый год" так он был 1 сентября, правда незнаю по какому стилю, но тем не мение в какую бы сторону не сдвигали дату на 22 сентября день осеннего давноденствия он не попадает :'(
Кстати, для меня вот выше от вас - лакмус

а расшифровать можно?
Ну, а сие:
Цитата: Sugor от Сегодня в 16:24:18
Как праздновался новый год в языческой древней Руси один из неразрешенных и спорных вопросов в исторической науке. Не найдено утвердительного ответа с какого времени начинался отсчет года.
так вааще для ... .  Ты уж поразмышляй.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E2%ED%EE%E4%E5%ED%F1%F2%E2%E8%E5
Quote (selected)
Народы и религии, у которых Новый год начинается в равноденствие:
 - Иран см. Иранский календарь
 - Афганистан
 - Таджикистан
 - Узбекистан
 - Туркменистан
 - Киргизия
 - Бахаи — Навруз см. Календарь бахаи
 - Азербайджан
 - Казахстан

Заметьте вданном списке нет славян. Если у Вас другой источник информации, то поделитесь, возможно, я действительно неправ :-[

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #347 : 23 Вересень 2012, 18:48:01 »
Мы ж уже вроде как поняли, что нашу историю украли.

Так вроде никто и неспорит :)
Значит ни о каком 1-м речь вестись не может. Сам же откопал, что в допетровские времена - в сентябре. Улавливаешь логику?

ну опять Вы переиначиваете, я говорил что 1 сентября, а в ссылке была еще одна дата. Вот еще откопал в целом о календарях: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%EB%E5%ED%E4%E0%F0%FC
Quote (selected)
История календаря России

В Древней Руси счёт времени вёлся по четырём сезонам года. Использовался и лунно-солнечный календарь, в котором каждые 19 лет включали семь дополнительных месяцев. Была семидневная неделя, которая называлась седмицей.

После установления христианства в 988 году счёт лет стали вести по юлианскому календарю от «сотворения мира», точнее — от «сотворения Адама» — с пятницы 1 марта, приняв византийский вариант этой даты — 5508 год до новой эры, но с некоторыми отклонениями. В Византии год начинался 1 сентября. На Руси, по древней традиции, началом года считали весну, поэтому год начинали 1 марта.

Во времена Ивана III в 1492 году (в 7000 году от «сотворения мира») начало года было перенесено на 1 сентября. Первый отпечатанный церковный календарь в России изготовлен 5 мая 1581 года Иваном Фёдоровым.

Действовавшее в России летоисчисление от «сотворения мира» заменил на летоисчисление от Рождества Христова Пётр I с 1 января 1700 года (разница между двумя системами летоисчисления составляет 5508 лет). По указу императора от 19 (29) декабря 1699 года следовало 1 (11) января 1700 года «…а будущаго Генваря съ 1-го числа настанетъ новый 1700-й годъ купно и новый столетний векъ…». 28 декабря 1708 года был выпущен первый гражданский календарь.

Так что попытаюсь подвести итог:
1. 7521 год это от "сотворения мира" по христианской традиции
2. В Христианской  Руси новый год отмечали 1 марта (день рождения Адама), а потом 1 сентября.
3. Как и Когда отмечали новый год в дохристианской руси - достоверно неизвестно.

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #348 : 23 Вересень 2012, 18:53:51 »
Каждому свое - "jedem das Seine"
Я не провожу параллелей, просто резануло...
Корсаков Дмитрий Юрьевич, Вы не правы данная фраза намного древнее нацистов, которые ее испаганили..
Quote (selected)
Ка́ждому своё (лат. suum cuique (суум куиквэ)), варианты перевода — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости.
Quote (selected)
Известность фразе принёс римский оратор, философ и политик Цицерон (106 до н. э. — 43 до н. э.):
Nam iustitia, quae suum cuique distribuit, quid pertinet ad deos? (Цицерон. О природе богов) III, 38).
Также фраза использовалась Цицероном в трактатах: «О законах», «Об обязанностях», «О пределах добра и зла».
Другой перевод фразы: «Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё.»

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #349 : 23 Вересень 2012, 19:28:02 »
По какой, какой традиции?

sbal, а Вы чужие посты вниматеьно читаете? повторюсь http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E0%F2%FB_%F1%EE%F2%E2%EE%F0%E5%ED%E8%FF_%EC%E8%F0%E0 немного увеличу шрифт:
Quote (selected)
Библейские источники
В первые века христианства предпринимались попытки соотнести современность и события, описанные в Библии. Проповедник де-Виньоль, живший в XVIII веке, после 40 лет изучения библейских хронологий, в результате проведённых подсчётов насчитал около 200 различных вариантов эры «от сотворения мира», или «от Адама». Согласно таковым, период времени от сотворения мира до Рождества Христова насчитывал от 3483 до 6984 лет.

Наибольшее распространение приобрели три так называемые мировые эры:
Александрийская эра Анниана — (исходная точка — 5501 (фактически 25 марта 5493) год до н. э., а также 5472 год до н. э. или 5624 год до н. э.), бывшая основной хронологией в Византийской империи до IX века.
Антиохийская эра — (1 сентября 5969 год до н. э.) по Феофилу, создана в 180 н. э.
Византийская эра (константинопольская) — (21 марта 5508, а впоследствии 1 сентября 5509 года до н. э.)., которая начиная с VII века постепенно стала текущей хронологической системой в Византийской империи и во всём православном мире. Согласно Септуагинте (греческий перевод Ветхого Завета) были определены также и даты других библейских событий. Однако католический Рим этих расчётов не признал. Эта эра была также введена в Сербии, Болгарии, а также и в России, где система использовалась с XI века до её упразднения в 1700 году Петром I.
Ватиканская эра существенно короче византийской. Дело в том, что в Вульгате (латинский перевод Ветхого Завета) продолжительности жизни древних патриархов, правления царей и т. п. указаны меньшие, чем в греческом переводе.
Иудейская эра начинается 6/7 октября 3761 года до н. э. Это летосчисление является частью еврейского календаря и в настоящее время официально используется в Государстве Израиль наряду с григорианским календарём.
Кстати сначала везантийская эра начиналась 21 марта (день весеннего равноденствия).  иеще кстати, Библия (Ветхий завет) описывает события до получения ТЗ на Христа.
Так, что традиция православная - да, но не христианская. Правь Славить, примерно так.

sbal, такую трактовку православия впервые услышал от Вас. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5. Даже те люди которые пытаются возрадить дохристианские славянские традиции не используют данную трактовку

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #350 : 23 Вересень 2012, 20:07:50 »
sbal, такую трактовку православия впервые услышал от Вас
sbal самый обычный джигурданутый язычник, он может "трактовать" только своих идолов

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #351 : 23 Вересень 2012, 20:09:48 »
Петруше подсказали отменить, он не в курсе был. Немецкая слобода весь ум "потравила".

Возможно подсказали, а может и сам "допер", что для более удобного общения с Европой, куда он так стремился прорубить окно, необходимо перейти на календарь которым эта европа пользовалась. Кстати в то время в Европе было два календаря: Григорианский и Юлианский. В 1700 году Петр перешел на Юлианский, а немци жили уже по Григорианскому более 100 лет http://ru.wikipedia.org/wiki/Григорианский_календарь , так что намцам это было не совсем выгодно
просто ты не "слышишь" меня.

Да слышу я Вас, если бы Вы еще не бросались фразой "поищи хорошенько, и найдешь..." цены бы Вам небыло. Подтверждайте свои высказываниями хоть какими нибудь ссылками

Offline sportal

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 222
  • -Receive: 150
  • Повідомлень: 521
  • Country: 00
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) Автор 100 тем За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #352 : 23 Вересень 2012, 20:19:10 »
В 1700 году Петр перешел на Юлианский, а немци жили уже по Григорианскому более 100 лет
Юлианский календарь был принят при Крещении Руси в 988 году, Император Петр І лишь перенес начало новолетия с 1 сентября на 1 января, а григорианский календарь ввел дедушка Ленин

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #353 : 23 Вересень 2012, 20:34:58 »
Юлианский календарь был принят при Крещении Руси в 988 году, Император Петр І лишь перенес начало новолетия с 1 сентября на 1 января, а григорианский календарь ввел дедушка Ленин
sportal, да, возможно, я опять был неточен :-[, по Петр не тоько перенес дату нового года, но и изменил летоисчесление с "с сотворения мира" на "от рождества Христова"
Quote (selected)
11 января (1 января по юлианскому календарю) — Русское царство приняло юлианский календарь. После 31 декабря 7208 года наступило 1 января 1700 года.

Sugor

  • Гість
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #354 : 23 Вересень 2012, 22:09:02 »
проект: иудаизм-христианство-ислам возник ~6 тыщ лет назад в древнем Египте. А сотворение Мира - ~7.8-8 тыщ лет назад.

sbal, не пляшет :). У иудеев сотворение мира произошло 6/7 октября 3761 года до н. э, у православных христиан - 1 сентября 5509 года до н. э. (sbal, а какой сейчас год у мусульман?) Да и система календарей разные Исламские страны живут по лунному календарю, Иудеи, греки и римляне жили по лунно-солнечному календарю, египтяне по солнечному.(http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Календарь%20(буквально%20-%20долговая%20книга)/). Вот еще интересная статья о Юлианском календаре http://humanclub.narod.ru/gnosis/astrology/inv/julian.html там кстати и почему новый год - 1марта. Опять же мы сейчас пользуемся (в русском языке) не славянскими названиями месцев... sbal, давайте может перейдем к славянским названиям которые сохранились в украинском, белорусском, польском языках.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #355 : 24 Вересень 2012, 15:24:44 »
http://prikol.i.ua/view/817275/
Хотя, вроде и не смешно.... может в другую тему нужно было помещать?

Ага, там тебе все по полочкам разложат, начиная с ариев и праславян  :)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #356 : 24 Вересень 2012, 15:50:11 »
откуда такая нелюбовь к хладнокровным змееям, драконам на Руси? Ну-ка...
а в какой стране их любят ??? Разве что китайцы почитают драконов.... Опять же им это не мешает змей употреблять в пищу :)
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #357 : 24 Вересень 2012, 16:21:52 »
Мне кажется, что sbal склоняет нас к подсознательной неприязни, которая идет еще от Адама и Евы :)  :D

Тогда я не понимаю неприязни к крокодилам, мухам и тараканам... Тут тупик   :wall:   :D :D :D
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 952
  • Повідомлень: 9 406
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #358 : 24 Вересень 2012, 16:33:17 »
Тогда я не понимаю неприязни к крокодилам, мухам и тараканам
NeON2K, по моему и про мух в Библии что-то есть :)

Offline NeON2K

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 324
  • Повідомлень: 3 157
  • Country: de
  • "Нет, это не ОН..." © NeON2K
    • Перегляд профілю
    • Steplex.com
    • Awards
Re: Различные истории послушать, не хотите ли?
« Reply #359 : 24 Вересень 2012, 16:39:38 »
sbal, надеюсь ты не намекаешь на "мужское начало"  с горы ?  :D :D :D
Как-то так...
___________
Все граждане и гости, независимо от касты и социального положения (исключая лишь носителей малиновых и голубых штанов), должны приседать перед эцилоппом один раз, подобострастно восклицая "ку!".