Различные истории послушать, не хотите ли?

[e_one]

sbal, вы хоть сами понимаете чего тут пишете?

[e_one]

sbal, вы таки из адэссы?

[Андрюха РЗА]

sbal, вы хоть сами понимаете чего тут пишете?

Повторю еще раз великий китайский вопрос: "Анахуа"?
)))

[Sugor]

Чё, интересно, бобосы сэкономить? А о Природе ни слова...

sbal, как раз вопрос о Природе... А как на счет закона сохранения энергии? Вода (пар) - это только теплоноситель. Воду сначала нужно нагреть, а для этого необходимо сначала это тепло получить. При этом есть еще такое понятие как КПД. Обычно КПД печей и котлов не превышает 80%.

[Sugor]

О Природе не слова - имелось виду кубы газа с недр и охапка та же дров, соломы...

Закон сохранения энергии - это один из основных законов природы. Вода всего лишь теплоноситель. Чтобы нагреть воду или затратить определенное колличество энергии.

по теплоте сгорания 1м³ = 2,7кг дров = 8000ккал
для нагрева 1гр воды на 1градус необходимо потратить 1калорий.
Вопрос стоит только в цене топлива. И одно дело нагреть воду до 100гр, и совсем другое всю эту воду превратить в пар.
И еще при этом какую-то роль играет цикл Карно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D6%E8%EA%EB_%CA%E0%F0%ED%EE

[Sugor]

sbal, я не совсем понимаю о чем Вы хотели сказать... Температура воды в системе отопления частного дома не более 80градусов, в многоэтажных домах (на сколько я помню) - не более 90градусов.
Если проблема в цене вопроса то 1м.куб газа стоит минимум 80коп. Если дрова покупать в магазине (для шашлыков) - минимум 7гр за 10кг, есть цены за куб (примерно 300гр), но здесь проблема с переводом в килограммы.

1м3 = 2,7кг дров

газ получается, может и не дешеле, но удобней. И будте уверены при росте цены на газ цена дров будет тоже расти.

Ну-ка прикинь на калькуляторе цену вопроса.
После пошевели кое-чем юноша, а чего это так? И чему тебя учили?

прикинул, пошевелил, какой должен быть вывод? Ходить собирать дешовые шаровые дров в лесу? Так поверте на всех их не хватит. Ах да есть же еще солома... Но ведь ее еще нужно выростить, собрать, складировать и т.д.
http://ibud.ua/ru/novost/soloma-budushchee-ukrainskoy-energetiki-tri-tonny-solomy-po-svoey-teplotvornoy-sposobnosti-ekvivalentny-1000-m3-prirodnogo-gaza-6084

Теплотворная способность соломы при сжигании пшеничной, ржаной соломы, камыша составляет 14 -15 МДж/кг , рапсовой соломы порядка 16-17 МДж/кг (3821,53 - 4060,38 ккал), кукурузы – до 18 МДж/кг (4299,23 ккал).

т.е. в среднем 4000ккал (0,5м.куб.газа).
Я не знаю какой у Вас был учебник по физике на русском языке, но, по моему, Вы его невнимательно читали.

[Sugor]

а вот нашел, расчет будет достаточно приблизительный, но порядок цифр примерно будет понятен.
При минимальном потреблении газа - до 2500м.куб за год
2500 х 0,8 = 2000гр в год
чтобы заменить этот объем газа дровами нужно - 6756кг дров, куб древесины (бук, береза) весит 650кг. в идеале это будет 10кубов, при цене примерно 300гр за куб получится гдето 3000гривен, т.е в 1,5раза дороже.
Принципе получается, что дровами топить выгодно если для отопление в год нужно более 2500 кубов газа

[Roman3R]

в 1,5раза дороже.

Буде набагато дешевше , якщо поїхати в ліс і самому назбирати дров . Ліси завалені поваленими деревами і ніхто в Україні не займається наведенням в лісах порядку , набагато менше б витрачали дорогого газу . Япошки б швидко цим зайнялись .

[Sugor]

Буде набагато дешевше , якщо поїхати в ліс і самому назбирати дров

Roman3R, это если лес рядом, и есть возможность все выходные посвящать сбору хвороста и валежника.

Сугор, ты бы разобрался бы с "пиролизом"...

sbal, при чем здесь "пиролиз". http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%EE%EB%E8%E7 Количество тепла полученое при сжигании вещества зависит только от уделной теплоты сгорания этого вещества и его количества.

Газ, уголь - это недра, кому принадлежат недра? Ну-ка, чего в Коституции отписано на сей счет?

 Писок и глина тоже относятся к полезным ископаемым, цемент и известь откуда берут?

Человека обкладуют со всех сторон, как волка, красными флажками, только бы еще более закабалить.

sbal, да это произошло очень давно. И есть два варианта ибо самому участвовать в закабалении либо быть закабаленным. Есть еще один нериальный вариант - удалиться куда-то в глушь и жить в гармонии с природой: сделать шалаш, охотится с луком

А вы тут бобосы считать опять начали...

А вы уже отказались от бабосов? И я все-таки не понял сути спора

А фишка в том, что при остывании воды, нагретой до 100гр. выделяется, скажем 1 Ккал, а вот при конденсации пара, нагретого до 100 гр - 500 Ккал.

а можно както более конкретные цифры приводить?

О Природе не слова - имелось виду кубы газа с недр и охапка та же дров, соломы...

нету таких соотношений

[Sugor]

Сказал же, читай про пиролиз. Садись, за лень - два с +

sbal, не смущайте людей http://dom-en.ru/piroliz/:

В отличие от традиционных твердотопливных котлов, в пиролизных (газогенераторных) котлах горит древесный газ, выделяющийся из древесины под воздействием высокой температуры. Во время такого горения не выделяется сажа и появляется малое количество золы. В газогенераторных котлах (с пиролизным горением) древесный газ, возникающий по средствам высокой температуры в отсеке топлива, проходит через специальную форсунку и горит очень чистым пламенем желтого, даже почти белого цвета. Котлы с пиролизным сжиганием древесины (газогенераторные котлы) имеют больший КПД (до 85 %) и позволяют автоматически регулировать мощность.
 Недостатки пиролизных (газогенераторных) котлов:
 - необходимость более высокой температуры, по сравнению с традиционными твердотопливными котлами,
 - цена,
 - большая "привередливость" к сухости дров.

Это долгий путь, нас извращали-развращали не одну тыщу лет

Кто? Откуда Вы знаете какими люди были много тысяч лет назад? И давайте не будем вести философские диспуты, а то высказываете свои мысли как нечно непогрешимое и истинное, но каких либо доводов не приводите. Вы у меня асоциируетесь с проповедниками новых сект, которые утверждают, что только они познали истину

[Sugor]

Так, что сухие дрова - это потеря половины энергии.

А Вы пробовали розжечь сырые дрова?

Получаемая тепловая мощность с одного полена порядка 10квт, а то и более.

размер полена? за какое время? откуда такие данные?
Сколько получается тепла при сгорании это не самое главное, еще очень большую роль играет КПД печи

И это 200 лет назад знали,

200лет назад небыло перолизных печей (КПД- 85%). А КПД традиционных печей зависило от конструкции:
отопительные комнатные печи с глухим подом - 30 - 50%
отопительные комнатные печи с поддувалами и колосниповой решеткой - 50 - 70%
русские печи обычные - 50 - 60%
печи современных конструкций— 60 - 85%

А ты Мироздание по рекламно-маркетинговым сайтам изучать взялся?

sbal, опять хамите? так представте свои источники

С+О = СО ~190 кдж/моль
СО+ Н2О = СО2 + Н2 ~ 40 кдж/моль
Н2+О = Н2О ~ 240 кдж/моль
В сумме имеем 470 кдж/моль
С водой есть и образование чуток метана с теплотой сгорания 882 кдж/моль

Теория это конечно хорошо, а сколько кубов дров Вы сожгли за свою жизнь? Сырая (не высушеная) древесина это не тоже самое что мокрая (намоченая), это я говорю исходя из личного опыта, было время сжег не один десяток кубов дров

[Sugor]

Пиролиз - это температуры более 2000 грд.

А печь выдержит такую темпиратуру?
З сертификату якості:

Цегла вогнетривка напівкисла класу ПВ-5 (ГОСТ-390-83), Типорозмір - №5 (ГОСТ-8691-73), Границя міцності при стискуванні -130кг/см.кв., Вогнетривкість - 1580 градусів цельс., температура застосування - не більше 1250 градусів цельс.

[Sugor]

Так, что сухие дрова - это потеря половины энергии.

http://e-kirpich.in.ua/pirolizn-kotli
Пиролизный котел на 15-25кВт (отапливаемая площадь до 250м²)

Рабочее давление теплоносителя - 0,3МПа; рабочая температура воды - min 65°C, max 90°C; КПД газогенераторного котла при влажности 20% - 90%, при влажности 40% - КПД составляет 82%; номинальное разряжение за котлом 25Па; потребление электроэнергии - 40Вт, напряжение 220В; диаметр дымохода 194мм; твердое топливо - дрова, топливные брикеты, кусковая древесина.

както Ваши слова противоречат данным производителя пиролизных котлов , или это маркетинговый ход и сговор с продовцами дров?
 И еще за сколько лет в Украине изчезнут леса если все перейдут на отопление дровами?

[Sugor]

печки (не котлы!!) появились примерно 150 лет назад.

А на чем тогда Илья Муромец пролежал 33года?

А то, что производитель выставляет "не більше 1250 градусів цельс" - дык дабы от лишнего водорода не стартанул котел на Марс.

речь шла о огнеупорном кирпиче а не о котле

Я отписал "влажные", тож самое и у производителя - Влажность загружаемой древесины может составлять до 50%.

КПД газогенераторного котла при влажности 20% - 90%, при влажности 40% - КПД составляет 82%

где написано? у производителя написано что при увеличении влажности КПД котла снижается, что несклько противоречит Вашей теории

когда в ГДР жил, пяти брикетов торфа хватало на пол-суток.

Тоже приходилось там быват, климат там несколько другой, а в Италии вообще центрального отопления нет

Да и вообще, ветка вроде как не о термодинамике и физике горения? Ранее отстукал, зачем про печки уромянул.

Так это же Вы начали

Ты хоть понимаешь сущность "КПД"?

Просветите?

[e_one]

sbal, тащемта вода в качестве теплоносителя явно лучшее воздуха.
не верите? а вы попробуйте построить ТЭЦ и отопить с ее помощью микрорайон не применяя воду.
И тут у нас начнутся трудности, вдруг окажется, что КПД компрессора как минимум раза в два ниже КПД насоса.
Но и это еще не все, теплообменники, те самые батареи, которые скромненько висят под подоконником, перестанут там висеть и начнут занимать половину квартиры.
Эт так, то что на поверхности, а вот копнете глубже и вовсе разочаруетесь в этой идее.
Ну а насчет нетрадиционной энергетики, так это самая древняя энергетика из всех. С ее помощью делали муку, открывали Америку и грели воду.
Дерево и солома эт так, игрушки. Вот управляемый термоядерный синтез эт да, эт я понимаю